Usa küttekeha Eestis tööle

[A.S.]

Vs: Usa küttekeha Eestis tööle

...kummal poolel siis ikkagi õigus on.

Probleem lihtsalt selles, et inimesed ei saa aru, mis juhtub pingega kui diood vahele panna. Mõõdaks ära, tester justkui olemas, True RMS samuti peal ja puha, aga ei oska. Miks ei oska, on seotud sellega, et ei saada aru, mis seal teiselpool dioodi siis ikkagi on. Aga on seal olemas nii pinge vahelduvkomponent kui ka pinge alaliskomponent. Kes mõõdab vaid üht, kes teist, mispeale üritab midagi oletada. Tegelikult tuleks aga mõõta nii vahelduvpinget kui ka alalispinget ehk siis pinge vahelduvkomponenti ja alaliskomponenti. Seejärel oleks vaja veidi arvutada ehk siis võtta mõõdetud vahelduvpinge ruut (U^²), liita sinna juurde mõõdetud alalispinge ruut, sellest summast aga võtta ruutjuur. Tulemuseks oleks KOGU pinge efektiivväärtus (AC RMS ja DC väärtusest arvutatud True RMS), mis on 1.414x väiksem kui eespool dioodi olev vahelduvpinge. Kui inimesed oskaksid/viitsiksid seda teha, poleks arusaamisega mingit probleemi.

Panen selle näidispildi uuesti.



Alumise akna alumises ääres on näha, millised need mõõtetulemused dioodi korral võiksid välja näha. Testri korral tuleks see True RMS siis arvutada.

[A.R.]

Vs: Usa küttekeha Eestis tööle

vaid jutt voolust ja võimsusest, võimsuse võiks antud kontekstis üldse ära unustada, see iseloomustab vaid töö hulka

Võimsus on parameeter misnäitab kui kuumaks see värk läheb.
Seejuures võivad pinged ja voolud olla väga erinevad aga nende korrutis= võimsus
määrab kas käitumine on sarnane või ei ole. Me ei pea tegema pinge täpselt 110 V.
Ei pea hoidma voolu 10 A. Aga peame hoidma KESKMISE VÕIMSUSE 1 KW juures.
Suuremate voolude ja pingete puhul võiks olla probleeme isolatsiooni ja juhtmete diameetritega.
Arvata võib siiski et see mõnekordne hetväärtuse ületamine ei ole ohtlik.
Põhiline et keskmine oleks paigas.

Näha oli et see idee ei jõudnud kohale ja katsed selgitustega ebaõnnestusid.
Ja nagu näha on kindel usk et tähtis on pinged ja voolud ja võimsus on suur jama
on siiani kindel veendumus. Arvutada võib nii ja naa, tulemus peaks olema sama.
Mõni lähenemine võiks olla vast ainult lihtsam. Kellelemeeldib ema, kellele tütar.

Käsitlus kahest võimsusmuhust tundus kõige kujundlikum ja sealt virvendas ka idee
ajalisest lõikamisest. Üsna tavaline kaasaja võimsuse regulaatorites.
Eriti selle taustal et juba algtekstis oli sees idee dioodi abil pool võimsust välja lõigata.

Olgu peale.

[vasaraonu]

Vs: Usa küttekeha Eestis tööle

hetkel üritangi välja mõelda mil moel ülesannet saaks lahendada ilma trafosid kasutamata -esiteks kallid ja teiseks mõõtmetelt ebapraktilised kasutada tossumasinaga

Sa oled ju ise kirjutanud siia:

Hetkel ei ole veel tossumasinat ennast lahti kakkunud, kui selleni jõuan siis kindlasti kirjutan sellest lähemalt, väikene lootus on, et siiski on seda mudelit tehtud ka euroopa turu jaoks, ehk on küttekehal keskväljavõte, ehk siis USA versioonil on faas keskväljavõttesse (või null) ja otsad on omavahel kokku ühendatud ja sinna lastakse null(või faas) , ning sama mudeli euroopa versioonil keskväljavõtet ei kasutatagi ja faas ning null ühendatakse otstesse (ilmselt siis jah mingisuguse termotakisti või sümistori/türistori'ga), see kõik võib muidugi ka liigseks optimismiks osutuda.

Võta aparaat lahti ja vaata sisse. Uuri, joonista skeem, tee pilte. Siis saab edasi lahendust otsida. Ilma masina sisu teadmata võibki jääda siin mõtlema, aga tulemust ikka pole.
P.S. Sinu koostatud laused on liiiiiga pikad. Raske on mõtet jälgida.

[vasaraonu]

Vs: Usa küttekeha Eestis tööle

EDIT: teoorias ei tohiks transsidel toimiv pingelangetus skeem väga keeruliune ehk olla

Skeemid ise ei ole keerulised. Olukorra teeb keeruliseks seadme võimsus (1 kW?) s.t vool ca 9 amprit. Sellel pingelangetuse skeemil eraldub soojusena võimsus 1 kW. Seepärast soovitati juba teema alguses "pane 2 masinat järjest".

[A.R.]

Vs: Usa küttekeha Eestis tööle

Probleem lihtsalt selles, et inimesed ei saa aru,
mis juhtub pingega kui diood vahele panna. Mõõdaks ära, tester justkui olemas

Võid võtta ka ossi ja vaadata mis kujuga see pinge on.
Paneks järjest väikese takisti - mõõdaks ära voolu.

Või lihtsalt mõtleks et seal Ameerikas on takisti ja selle peal eraldub 1kW.

Kui sama takisti on siin meie juures kus pinge on õnneks täpselt kaks korda kõrgem siis
iga vähegi elektroonik-elektrik ütleb et sooja eraldub 4 korda rohkem.

Kui nüüd võimsuse graafikut vaadata siis see on midagi niisugust
∩.∩.∩.∩.∩.∩.∩.∩.∩.∩.∩.∩.∩.∩.∩.∩.∩.∩.∩.∩.∩.∩.∩ .∩.∩.

Kui ühendada järjest diood siis kaob iga teine punn.
∩....∩....∩....∩....∩....∩....∩....∩....∩....∩.... ∩....∩....∩.
Kui selline esimene rida vastab võimsusele 4 kW siis
teine rida on poole väiksem võimsus, seega 2 kW.

Ikka palju! Jätame veel vahele, võtame iga neljanda.
∩..........∩..........∩..........∩..........∩..... .....∩..........∩.
Nüüd peaks olema eralduv võimsus täpselt sama mis ameerikas.
Tõsi, seal kuumutatakse traati 120 korda sekundis ja lastakse vahepaeal jahtuda.

Meie variant kuumutab 25 korda sekundis hästi kõvast ja siis oodatakse kuni jahtub.
On erinevusi aga need väiksed erinevused ajas ei tohiks olla olulised.

Nii saame parameetrid paika ja ei pea maadlema pingete, voolude ja ruutjuurtega.
See lahendus võiks tunduda elektroonikutele realiseeritav.

(Ärge nüüd jälle nähke nendes ∩ ridades midagi ebasundsat.
Mõned asjad lihtsalt näevad sarnaselt välja)

[A.S.]

Vs: Usa küttekeha Eestis tööle

Ikka palju! Jätame veel vahele, võtame iga neljanda.
∩..........∩..........∩..........∩..........∩..... .....∩..........∩.
Nüüd peaks olema eralduv võimsus täpselt sama mis ameerikas.

Kui seal tossumasina sees vaid mingit vahelduvpingel töötavat ventilaatorit, pumpa ega releed ei oleks, siis ilmselt oleks täiesti OK.
Või mis juhtuks kondensaatoritega? Teevad paugu või ei? Mitte ei viitsi proovida.

[A.R.]

Vs: Usa küttekeha Eestis tööle

Seda näeb. Kui lahti võtta. Karta on et põhivõimsus läheb kütteks.

Aga nüüd jääb veel natuke puudu ja me hakkame neid tossutajaid
suures seerias tootma.
Kaks 2W MLT kannatavad vees 1000 W.
Paneme need kvartstorusse ja ....

Kunagi tegime FIs vedelast lämmastikust gaasi.
Sellest saab ka vajadusel suitsu.
Kui teha heeljumist gaasi siis saavad nad naiskoori asutada.

[mrmuusika]

Vs: Usa küttekeha Eestis tööle

Kusjuures ongi kindel usk, et tähtis on pinge ja vool, sest kui need on õiged on ka võimsus õige, võib ju olla olukord kus pingeks on 10.000V ja vooluks 0.1A, mis annab võimsuseks samuti 1kW aga ma olen üsna kindel et see loomkatse hästi ei lõppe

Mis puutub minu lausete pikkusesse ja lohisevusse siis võtan süü omaks, eks pikemat teksti kirjutades tuleb veel mitu asja meelde mida tahaks ära mainida ja siis kirjutad kõik kokku ja tulebki üks korralik segamudru, selle vastu on raske võidelda. Eriti siis kui saad aega foorumisse tulla muude asjatoimetuste vahel ja alati on keegi kes ei lase segamatult keskenduda (ja keskendumist see asi vajab sest et elektriõpetusest on oioi kui palju aega möödas

Ja tossumasinast ega seal lahti kakkudes midagi targemaks väga ei saagi, olen neid näinud mitmeid lahtiste soolikatega ja on seest üsna tühjad. koosneb siis sisu küttekehast, kust juhitakse vedelik pumba abil läbi ja pihustatakse läbi düüsi ruumi. tavaliselt nad muud elektroonikat ei sisalda kui miskine termoandur mis küttekeha soojenemisel piisava temperatuurini avab pumba lüliti (st. et kui temperatuur pole piisav, siis ei lase pumpa välise lüliti abil aktiveerida) ja lisaks siis teine termoandur mis kütteelemendi soojenedes maksimumtemperatuurini sellelt voolu tagant võtab kuni on pisut jahtunud, ääretult lihtne ja lollikindel.

natukene kaheldav tundub tõik, et pingelangetamise skeem peaks nii suure energiakaoga olema - arvuti toiteblokkides on ju sisuliselt sama põhimõte kasutusel ja seal kohe kindlasti nii suuri kadusid ei ole

[vasaraonu]

Vs: Usa küttekeha Eestis tööle

Ja tossumasinast ega seal lahti kakkudes midagi targemaks väga ei saagi

Kui sul on tõesti abi vaja, siis tee pilte. Mul on tulnud elu jooksul väga palju erinevaid aparaate ja seadmeid uurida, remontida ja nende töötamist analüüsida. Alati olen targemaks saanud, kui sisse vaatan. Aga me oleme erinevad inimesed. Kindlasti leidub ka selliseid, kes ei saa targemaks.

natukene kaheldav tundub tõik, et pingelangetamise skeem peaks nii suure energiakaoga olema - arvuti toiteblokkides on ju sisuliselt sama põhimõte kasutusel ja seal kohe kindlasti nii suuri kadusid ei ole

Loomulikult võib ehitada muunduri. mis teeb 220V >>110V ja võimsus on üle 1 kW. Aga see on keeruline.

[A.R.]

Vs: Usa küttekeha Eestis tööle

Kusjuures ongi kindel usk, et tähtis on pinge ja vool, sest kui need on õiged on ka võimsus õige, võib ju olla olukord kus pingeks on 10.000V ja vooluks 0.1A, mis annab võimsuseks samuti 1kW aga ma olen üsna kindel et see loomkatse hästi ei lõppe

Kurb on see et pinge ja vool pidevalt muutuvad vahelduvvoolu korral, elektrivõrgu puhul 50-60 korda sekundis ja neid niisama kasutada ei saa. Võrgupingega on veel lihtne seda saab enamvähem arvutada aga kui pinge hüppab siia sinna siis ega enam ei arvuta niisama lihtsalt et korrutad ruutjuurega kahest.
Ei ole olemas sellist asja nagu pinge efektiivväärtus, ei maa peal ega taevas. Usk ka ei aita.
Jumal pole sellist asja loonud.

Aga on olemas soojus, töö, mida see muutuva pinge poolt tekitatud vool esile kutsub.
Ja kui me tekitame vahelduvpingega sama suure soojushulga nagu tekitaks alalispinge siis ütleme et see alalispinge väärtus on tolle vahelduvpinge efektiivväärtus.

See efektiivpinge eksisteerib ainult kahe kõrva vahel (kui sinna peale usu veel midagi mahub).

Oli siin juttu et on riistad mis seda effi mõõdavad.
Digiriist mõõdab hetkväärtusi, arvutab summat, leiab keskmise ja siis pakub
et selline pinge võiks tekitada sama palju soojust.
Analoogriist lihtsalt ei viitsi ennast nii kiiresti liigutada ja näitab midagi sinna kanti.

Mis aga puutub seda et 10000 V on hirmus kole siis
olen üsna pikalt teinud mõõtmisi 80000 V pingega ja
võin kinnitada et ta omasid ei ohusta.
Ilmas on piisavalt neid kellel piisab mingist usust ja
keda siis, tossujutt sabas, võib taevariiki saata.

Tuli näiteks meelde:
Üks selline üle 10 kV süsteem on auto.
Ja sealsest kondest võib 10 A pulss tulla küll.
See ei tähenda et seal süüteks 1kW võimsust kulub.

miskine termoandur.....
avab pumba lüliti

Tunnistas lõpuks ülesse et ilma lahti võtmata seda värki käima ei saa.
Vast pole siiski eriti palju võhma sinna pumpa vaja.

[klm]

Vs: Usa küttekeha Eestis tööle

Kui suitsumasinal on pump, siis seda küll läbi dioodi toita ei tohi. Alaliskomponent kôrvetab vahelduvvoolule môeldud mähise ruttu maha.

[A.S.]

Vs: Usa küttekeha Eestis tööle

Pump tuleks ilmselt kõige odavam uus osta, ei tundu need eriti kallid olevat. Või siis pisike trafo vahele panna, võimsus peaks jääma seal ju alla 20W.

[klm]

Vs: Usa küttekeha Eestis tööle

Pumba voolu saab mônedel juhtudel ka kondensaatoriga ära piirata.

[mrmuusika]

... ei maa peal ega taevas. Usk ka ei aita.
Jumal pole sellist asja loonud.

...

See efektiivpinge eksisteerib ainult kahe kõrva vahel (kui sinna peale usu veel midagi mahub).

...

Ilmas on piisavalt neid kellel piisab mingist usust ja
keda siis, tossujutt sabas, võib taevariiki saata.

...


Tunnistas lõpuks ülesse et ilma lahti võtmata seda värki käima ei saa.
Vast pole siiski eriti palju võhma sinna pumpa vaja.

Mees kas sa ise ka endale aru annad, kui pahatahtlikult mõnitavad su laused on? Pool sinu jutust on läbi sõrmede ära panemine ja teine pool on lihtsalt läbi sõrmede mõistujutt, mille dešifreerimiseks peab vist küll isiklik tuttav olema. Kahjuks aga see on avalik foorum ja ma ei tunne sind, seega ära muutu familiaarseks. Kui sa põed teofoobiat siis otsi abi või ela end kuskil mujal välja.

Mida ma üles tunnistasin? Ma kirjeldasin üsna täpselt mis seal tossumasina sees on, sest et olen neid lappinud ja hooldanud elu jooksul päris mitmeid. Kas ma olen öelnud, et ma ei taha seda lahti võtta? või kas ma olen öelnud, et ei saa seda lahti võtmata käima? lahendusi on meitmeid osa neist ka välispidiseks tarvitamiseks mõeldud.
Kuna hetkel seisab tossumasin minust paarikümne km kaugusel, siis ma seda enne nädalavahetust lahti ei saa võtta, aga nagu ma juba seletasin seda on mõtet alles siis teha, kui on ka mõni lahendus olukorrale.

jah, tossumasinal on pump, nagu kõikidel tossumasinatel ikka. Pumbale arvan, et leian lahenduse (kui torude ühendused sobivad) vanast raipest, millel küttekeha läbi põlenud vigase termokaitsme tõttu. Seega küsimus olekski ainult küttekeha käigus hoidmises ilma maha põletamata.

Nüüd peaks olema eralduv võimsus täpselt sama mis ameerikas.
Tõsi, seal kuumutatakse traati 120 korda sekundis ja lastakse vahepaeal jahtuda.

Ameerikas on elektrivõrgu ostsilleerimissagedus(loodan, et on õige termin) 60Hz, mitte 120Hz, ei tea kust sa oled selle numbrini jõudnud...

[elukaz]

Vs: Usa küttekeha Eestis tööle

Ei tasu lasta ennast häirida, kõige kindlam on trolle ignoreerida, aga kuumutab ikka iga poolperiood.

Kui on olemas võimalus et seal kasutatakse kahte paralleelitud küttekeha siis ei ole väga mõtet rohkem leiutada enne kui asi lahti võetud.