Usa küttekeha Eestis tööle

[A.R.]

Vs: Usa küttekeha Eestis tööle

Vesi kui pinge ja vee hulk kui vool on kena.
Midagi sellist seal elektronide maailmas ju toimub.
Kaklevad omavahel, tõmbuvad ja tõukuvad, armastavad ja vihkavad.
Need olid need terminid paar sajandit tagasi.

Aga võimsusest arusaamisel on vees natke vähem abi.
Ilmselt sellest ka need siinsed arusaamise probleemid.

mgh ei oma seda ruutu. Vast mvruut/2 sobiks.
Aga kuidas seda veega siduda on natuke segane.
Minul ei taha õnnestuda.

[vanemleitnant]

Vs: Usa küttekeha Eestis tööle

Üks keeruline asi on võimalik maainimesele väga lihtsalt arusaadavaks teha

Mis liik see "maainimene" veel on, et temale peab elektrit veeämbritega seletama?
Parim vahelduvvoolu näitlikustamine üle aegade on ilmselt A.R:

Katsusin leida sellist sobivat, elektrist lihtsamat, näidet ja nüüd küsiks et
kas te olete näinud mõnda tüdrukut või naist. Selili maas.
Kui nad selili on, siis nende esimese otsa peal on täpselt selline lainetus
nagu voolu ja pinge korrutise graafik.
Kui nad on kõhuli siis on see graafik selle kohal kus nad kaheks hargnevad.
Uurige seda graafikut ja kujutage et üks pool on ära võetud.
Katke näiteks käega kinni.

[A.R.]

Vs: Usa küttekeha Eestis tööle

Aga kui:
Võtaks 35A türistori. Laseks sealt läbi iga teise + poolperioodi.
Toide (zener+takisti),
loendaja (1-2 CMOS trigerit),
vast võimenduseks transistor lisaks.
Et oleks nagu peab ja nagu on igal pool üks 555.

Palju selline asi kaaluks (100g ?)
ja palju sealt sooja tuleks (alla 100 W ?)
?

Hakka või proovima

[Madlobster]

Vs: Usa küttekeha Eestis tööle

Mis liik see "maainimene" veel on, et temale peab elektrit veeämbritega seletama?
Parim vahelduvvoolu näitlikustamine üle aegade on ilmselt A.R:

Katsusin leida sellist sobivat, elektrist lihtsamat, näidet ja nüüd küsiks et
kas te olete näinud mõnda tüdrukut või naist. Selili maas.
Kui nad selili on, siis nende esimese otsa peal on täpselt selline lainetus
nagu voolu ja pinge korrutise graafik.
Kui nad on kõhuli siis on see graafik selle kohal kus nad kaheks hargnevad.
Uurige seda graafikut ja kujutage et üks pool on ära võetud.
Katke näiteks käega kinni.

Mõtlesin et viskaks veel ühe kondi sulle järada aga mis ma sest foorumist ikka risustan.
Kes ämbri ja kaevuveega, kes naabirinaise hargivahet appi võttes. Kui näidete erinevused sulle nii suurt elevust tissi ja tussi kasuks tõid siis ilmselgelt on edasine risustamine mõttetu.
Mina ei kommenteeri sind ära sa kommenteeri mind. Kevadpäike toob varsti need vahelduvvoolu kumerused palitu alt välja ja kena siis neid vaadata ja arvutusi teha.

PS Maainimene on see inimene, kes elab maal. Kas planeet maal või siis linna mõistes maal või lausa saaremaal see jäägu su enda mõtetesse ja selle mille välja mõtlesid see täpselt see maainimene ongi. (aga mine kurja tea vabalt võib ka see olla mingi tõug)

Peace!

[A.S.]

Vs: Usa küttekeha Eestis tööle

Saaremaal elav maainimene pole niiväga loll midagi, nagu sa loodad. On teine samuti koolis käinud ja saab aru küll, et kui diood vahele panna, siis pinge EI vähene 2x ja vool samuti EI vähene 2x. Pole ikka midagi sama lihtne kui veevooliku ja veeämbrite puhul.

[A.R.]

Vs: Usa küttekeha Eestis tööle

Aga kui Kaali järvest tõmmata toru Karujärve ning
kui Kaalis sajab vihma siis vesi voolab ühes suunas.
Ja kui sajab Karujärvel siis voolab teises suunas.

Ja seal torus olev ratas käib selle vahelduvvooluga ringi.
Kord ühes ja siis jälle teises suunas.

[A.S.]

Vs: Usa küttekeha Eestis tööle

Ja siis tuleb keegi, kes paneb torule dioodi/tagasivooluklapi vahele...

[klm]

Vs: Usa küttekeha Eestis tööle

Saaremaal elav maainimene pole niiväga loll midagi, nagu sa loodad. On teine samuti koolis käinud ja saab aru küll, et kui diood vahele panna, siis pinge EI vähene 2x ja vool samuti EI vähene 2x. Pole ikka midagi sama lihtne kui veevooliku ja veeämbrite puhul.

Pinge ei vähene jah kaks korda - väheneb pinge efektiivväärtus.

Efektiivväärtust saad môôta " true RMS" kirjadega digitestriga vôi analoogtestriga.

[Madlobster]

Vs: Usa küttekeha Eestis tööle

Pole keegi saaremaa inimest lolliks pidanud kui hästi lugeda osata.

Kas voolu suurus amprites ja vooluhulk liitrites sõltub elektri puhul pingest, vee puhul survest jah minuarust mõlemad sõltuvad pingest/survest
Kas vool teeb tööd?
Kas töö hulk sõltub vooluhulgast?
Millest sõltub voolu hulk? traadi jämedusest ja toru läbi mõõdust ja pingest survest?

Kas need inimesed kaasa arvatud õppejõud, kes elektrotehnika tunnis seletades võtsid elektronide ja prootonite asemel vee toru kasutusele, et näidata kuidas pinge ja vool omavahel sõltuvuses on ja kuidas voolamine tööd teeb. Kas voolamine on ühesuunaline või teatud intervalliga edasi tagasi suunaline pole vahet rattake, mis voolule ette jääb hakkab pöörlema.

Kas diood käitub samamoodi juhtme küljes nagu kuulklapp torustikus? ühelepoole voolab teisele poole mitte? Kas diood võtab pool võimsust maha? Kas kuulklapp võtab pool vee voolamisest (edasi tagasi) tehtud tööst maha?

Kas kondekat saab võrrelda veetorustikus väikse pallina, mis on keskelt membraaniga eraldatud? Vahelduvvoolu puhul liikumine säilib juhul kui kondekas on piisavalt suur, et membraan jõuab ühte serva ja siis teise serva.
Kas ühele poole voolava vee puhul liikumine säiliks? Ei säili membraan läheb pingule (kondekas on laetud) ja voolamine seiskub jah kondekas ei juhi alalisvoolu.

Tegelikult võib veel pikalt edasi lasta ja näiteid tuua.

Täiesti loogiline, et absoluutslet kõiki asju elektri puhul ei ole võimalik veega võrrelda. Aga ettekujutuse tööst pingest survest voolust saab vee näite abil täiesti vabalt tuua. Pole ma esimene ega viimane, kes vett näiteks toob.

Lihtsalt ei näe ilkumise kohta.

Keegi toob tissid näiteks keegi trügib autot kraavist välja poole kaupa jne aga vot vee voolamine on ilkumise koht? Eks jah ämber kui selline hakkab unustuste hõlma vajuma ja tekitab väikest naeru kihistamist samamoodi nagu perekonna õpetus algklassides või arvelaud kellegi töölaual.

[klm]

Vs: Usa küttekeha Eestis tööle

Kui "pinge efektiivväärtus" googlisse sisestada, siis esimene vastus on see http://www.google.ee/url?q=http://te...xaQRoH-enTs53w

Sealt saab vastuse.

[mrmuusika]

Vs: Usa küttekeha Eestis tööle

Ma saan aru, et mõni teist soovis siiralt teemaalgatajat (mind) aidata, mõni teist näitlke õpetustega tuues paralleele inimestele igapäevaselt nähtavatest ja katsutavatest asjadest, mis tegelikult on väga hea, siis on siin ka teisi inimesi, kes hakkasid mingit (vabandust väljenduse pärast, aga no kurat võtaks on ju) debiilset juttu ajama naistest ja nende vi**udest ja jumal teab mis inimese reproduktsiooni juurde käivatest kehaosadest, lisaks, veel sellele on tingimata vaja demagoogitseda ja käituda nagu kolme aastane laps käitub, kui teda ei huvita teiste arvamus vaid ta TEAB et tema on maailma naba ja teised saavad maha ja taha.

Kas see on elu24 saagimi nurgake kus ainult mingi ilkumine käib? proovige kahe jalaga maa peale tulla ja mõelge esiteks mis mulje te endast teistele inimestele jätate (eriti neile kes ei ole tudeerinud kõrgemat elektrotehnikat ja ei tegele igapäevaselt elektroonikaga), teiseks mõelge, mis eesmärgiga te seda teete? igatahes teema alguses püstitatud eesmärgist triivime järjest kaugemale ja kaugemale.

lp. "AR." ma usun, et teil on suured teadmised olemas, kuid ilmselgelt te ei oska neid serveerida, ja kui ei oska neid normaalselt serveerida (või ei ole tahtmist seda teha) siis proovi hoida enda sapp ja üleolek endale, see foorum pole mitte selleks

[A.R.]

Vs: Usa küttekeha Eestis tööle

Kahju et Sa asjast nii aru said.
Kui sai loetud seda esimest kirjeldust oli selge et nii lihtsalt asi ei käi.
Katsusin seletada aga tulemuseks oli arvamus et loll jutt.

Kirjutasin siis sellise kahemõttelise kirjelduse seletuseks aga loodetavasti ilma vulgaarsusteta.
Naabrinaised ja muud elemendid on Teie endi peade väljamõeldis. Vastavalt teie rikutusele.

Tundub et selline kirjeldus jääb üsna hästi meelde.
Jutt sinusoididest ja ruutudest oleks hulga kergemini ununenud.
Teema võimalikuks lõpuks oli siiski planeeritud excelis värviliste graafikute sari.

Lõpuks hakkas juba tõsiselt huvitama kuidas saaks koduste vahenditega teha
väikese ja sobiva seadme.
Tegin hinnakalkulatsiooni, visandasin skeemi.
Kümmekond aastat tagasi sai midagi analoogilist käima pandud.
Lootsin õhtul leida siit mõne kolleegi arvamuse kirjeldatud lahenduse kohta.
Plaanisin nüüd ju natuke avaramat lahendust. Puht huvi pärast et kuidas saaks.

Paistis et see võiks ka nüüd rohkematele inimestele huvi pakkuda.
Pealegi tuli tõelise üllatusena välja et sellel teemal on siin üsnagi üldhariv elektrialane foon.

Nüüd aga küsiks - milleks? Las suitseb.

[mrmuusika]

Vs: Usa küttekeha Eestis tööle

Suitseda võiks küll aga pikemalt kui mõned hetked enne kui sulav- või automaatkaitse rakendub

Tegelikult mina isiklikult oleks ka sellest aru saanud, kui oleks öeldud otse, et vahelduvvoolu eripärasks on ühe poollaine kaotamise korral pinge vähenemine mitte 2x vaid 1.41 korda (ehk siis vist kahe ruutjuur?), selle asemel jäi mulle silma vaid jutt voolust ja võimsusest, võimsuse võiks antud kontekstis üldse ära unustada, see iseloomustab vaid töö hulka, olulisem on vaid see, et pinge ei lange nii nagu arvatud - seda, et vool jääb suuremaks kui arvatud oleks ma ka iseseisvalt suutnud tuletada sellest infokillust et pinge just niimoodi käitub, sest et pinge on ju eeldus ja vool on tagajärg, kui õigest mäletan

hetkel üritangi välja mõelda mil moel ülesannet saaks lahendada ilma trafosid kasutamata -esiteks kallid ja teiseks mõõtmetelt ebapraktilised kasutada tossumasinaga

EDIT: teoorias ei tohiks transsidel toimiv pingelangetus skeem väga keeruliune ehk olla, aga teoorias ei ole maipõrnikas ka lendama võimalik aga kurask lendab - seega teooria ei pruugi alati praktikaga kooskõlas olla

[A.S.]

Vs: Usa küttekeha Eestis tööle

Teoorias võiks nagu A.R. variant kõige mugavamaks osutuda, vähemalt seadme kaalu silmas pidades.

http://www.elfafoorum.eu/threads/66050-Usa-k%C3%BCttekeha-Eestis-t%C3%B6%C3%B6le?p=474743&viewfull=1#post474743

[redart]

Vs: Usa küttekeha Eestis tööle

Psst, A.R. on parim mis sellel foorumil pakkuda on. Näitlik, õpetlik, alati kujundlikult seletatud ja alati praktilisest vaatenurgast. Pluss paras annus sõbralikku huumorit. Kui tema jutu iva märki ei tabanud, siis ma kahtlustaks probleemi märklauas. Ma kohe ekstra pingutasin, aga ei näinud, ega ole kunagi näinud A.R.i sõnavõttudes midagi muud peale heatahtlikkuse ja soovi oma pikka kogemust jagada. No päriselt ka..sapp ja üleolek?
Teemast ka. Mul on teemat jälgides järjest kasvanud huvi aru saada, kummal poolel siis ikkagi õigus on. Minu arusaamine suvalise kujuga muutuva voolu võimsusest on selline, et kui seda voolu ajas väljendava graafiku joonealune pind ära integreerida, siis saamegi võimsuse. Mõlemal pool nulli käiva voolu puhul siis on need joonealused pinnad ka vastavalt kahel pool nulljoont. Ja kui nüüd dioodiga see üks pool maha lõigata, on integreeritavat pinda poole vähem. Järelikult ka võimsust. Kui sellest arusaamisest ei piisa, siis pean oma maailmapildile karke juurde hankima. Ja veel- dioodil ei saa see "üle jääv" pool võimsusest kudagi eralduda, kuna diood on pooljuht, ehk ühtepidi ta juhib (siis teeb küttekeha tööd) ja teistpidi ei juhi (siis ei tee keegi tööd, vooluring on selleks poolperioodiks "välja lülitatud").