TL494 baseeruv SMPS

[murphy]

Vs: TL494 baseeruv SMPS

Kust sul tagasiside, ainult 1-lt õlalt?

[radiotehnika35]

Vs: TL494 baseeruv SMPS

Kust sul tagasiside, ainult 1-lt õlalt?

Posti #33 skeem, tagasisidet ei olegi

samas, antud skeemi puhul EI OLE see probleem, ehk mingi hüper-super töökindluse nõudel oleks, kusagil MIL lahenduses

Toroidtrafoga töötas antud skeem igati hästi - viimane katse u. 250W koormusega oli igati OK, pinge langes väga vähe, samal tasemel kui esmaste katsetega u. 50-60W koormuse puhul, siiski nõuab paikasaamine selleks töökindluseks üsna täpset trimmeri kruvimist, piirid kus transid jahedad ja signaalid transsidele selged, pehmelt ütelda ahtakesed...see vajab tunde proovimist. Transid saab vale seadega sekunditega hõõguma, samas kitsas vahemikus on see plokk tõenäoliselt suuteline enamaks.

ma kahtlen oma trafomähkimise tehnoloogias, ETD SMPS mähkimisest ma niisuguse skeemi puhul pole 100% kindlust saanud ilmselt aga egas midagi, kaotada ei ole enam kindlasti midagi ja puurin edasi...

[murphy]

Vs: TL494 baseeruv SMPS

Ega seal mingit maagiat polegi, vastastakti puhul kerid 2 traati korraga. Mähised yritad kogu südamikul yhtlaselt jaotada.
Tagasisideta ongi voolutarve suurem ja pinge kõigub. Induktiivsed piigid laevad konded kõrgemale kui tegelikult võiks pinge ülekande teguri järgi olla.

[murphy]

Vs: TL494 baseeruv SMPS

Yks asi veel. Vaatasin skeemi ja peale väljund silda võiks olla induktiivpoolid enne kondesid, See silub ära voolu pulsid mis kondesid laevad. Eesmärk siis et kondesid ei laetaks sell hetkel kui transid parasjagu lylitavad sest siis on nende sisetakistus suur. Tagasiside korral ilma nende filtriteta ei saakski sest 1 PWM periood lööks kondede pinge väga kõrgele ja asi läheks genereerima.
Tagasiside ka on aga see võetakse primaarilt mis on väga veider koht selleks.

[radiotehnika35]

Vs: TL494 baseeruv SMPS

Hm.
Trafo niisugune nagu alloleval pildil.
Mähised on keritud:

Primaar: 6 keerdu punutisest 4*0,32 traati, väljastus (pildil märgitud PRIMAARI KESKVÄLJASTUS, seejärel sealt edasi keritud samuti 6 keerdu sama traadiga.

Sekundaar siis sama meetod, ainult vastupidises suunas - n.ö. risti vastupidises suunas primaarile, primaari keerud ristuvad diagonaalselt sekundaari keerdudega - vast suutsin end arusaadavalt väljendada?

Pingelang ühes õlas ilma koormuseta see 2V, koormusega vähem ja LM3886 kiviga võim töötab küll. Koormus katsetusel oli 200W suur traattakisti (induktiivne ka ), miskit ebaharilikku plokk sellepeale ei teinud, kuumutas takistit päris hästi, muundustransid püsisid jahedad, ei täheldanud, et oleks soojenenud enam kui ümbritsev toatemperatuur, katse selle isekeritud trafoga siis toimus muunduritranssidele ILMA JAHUTUSRADIKATA, ka improviseeritud plekitükki ei kasutanud. Täiesti ilma jahutuseta töötab.
Aga kui trimmerit vales suunas (see on "kummalgi pool õiget ala" ) keerata siis läheb plokk genereerima ja transid kuumenevad kiiresti, ka on trafo küllastuses, kõrgsageduslik vilin tekib ka, ülekoormuse LED ka süttib, mul seal puna/roheline LED, rohelisega on OK, punane süttib ülekoormusega, väljundi lühisega sama seis, väljundi lühise puhul peab konded läbi takisti tühjaks laadima, enne plokk uuesti käima ei lähe. Kui lühis on lühiajaline siis midagi maha ei põle, pikajalise lühise puhuks peab veel mõtlema...
Muunduri transid samad nagu ploki eelviimases versioonis - ST Microelectronics-i STP75NF75, trafo siis ETD29 südamikul 3C85...

Proovin seda kahe mähise koos kerimise meetodit, võimalik, et sain selle skeemi jaoks valesti aru.
Igaljuhul toroidsüdamikuga ei ole mingisugust õlgade erinevust - no viga peab olema trafos.

Pilti vaadates peaks ka näha olema PRIMAARI kerimissuunda osutavas küljes, et seal on sekundaarmähis natuke tihedalt - viimased 2 keerdu said pm. üksteise peale.
Õnnestus hankida lõpuks mõni M2000NM südamik, 45*28*12, ilmselt proovin ka sellega aga tahaks jääda ETD juurde, et hoida asi võimalikult kompaktne, tõstsin sageduse nüüd natuke kõrgemaks aga arvutades selgub, et peab trafol selle sageduse puhul keeru või poolteist maha kerima primaarilt, koormusega langeb pinge natuke palju. Sagedus nüüd u. 63kHz, enne oli 50kHz.
Saaks selle ETD-ga 75kHz sageduseni, töötaks lõpuks ilma anomaaliateta siis võiks rahul olla ja teha valmis lõpliku versiooni.


Ah jaa, väljundi filtrid:
Katsetuseks ehk sobivad K20*12*6 rõngad, M2000NM marki, sinna keriks näiteks 1mm traadi südamiku ulatuses ja 1 kihi? Peaks olema sobiv?

Aga - milliseid filtreid eelistada SMD puhul?
Mingi kompaktsem näide ehk leidub? ELFA, Farnell ???

[otsija]

Vs: TL494 baseeruv SMPS

Mähised üsna peened, nagu näha siis trafol ruumi veel küll. Ma olen tavaliselt üritanud nõnda kerida, et trafo kenasti täis saaks, muidu kipuvad mähised suuremal koormusel kütma.

[tvtv]

Vs: TL494 baseeruv SMPS

Ah jaa, väljundi filtrid:
Katsetuseks ehk sobivad K20*12*6 rõngad, M2000NM marki, sinna keriks näiteks 1mm traadi südamiku ulatuses ja 1 kihi? Peaks olema sobiv?

Julgen nende sobivuses kahelda, nad küllastuks sul üsna väikeste voolude juures ja siis pole neist mingit tolku, mitte kõige täpsem arvutus annab sellises konfiguratsioonis (40 keerdu) induktiivuseks 2mH ja küllastusvooluks 150mA (tõenäoliselt on siiski veel omajagu madalam, see piir pole toroidi korral järsk, induktiivsus hakkab juba kõvasti varem kaduma). Kuigi 3 keerdu annab tulemuseks 10uH ja 2A, siis tegelikult need südamikud eriti ei sobi, sul on vaja midagi drosseli jaoks sobivamat, midagi sellist, millel on õhupilu.

[otsija]

Vs: TL494 baseeruv SMPS

Selline südamik nagu PC toitekates peale alaldusdioode, metallpulbersüdamik vist on nimetus, selline peaks ka idee poolest sobima, originaalis ta ju just sama rolli täidab.

[radiotehnika35]

Vs: TL494 baseeruv SMPS

Mähised üsna peened, nagu näha siis trafol ruumi veel küll. Ma olen tavaliselt üritanud nõnda kerida, et trafo kenasti täis saaks, muidu kipuvad mähised suuremal koormusel kütma.

Täiskerimine ei ole "kohatäite" argument tegelikult, see keerdude osa mul nagunii veidike varuga - kui tõsta sagedust siis näit. keerdude arv väheneb, kui jätta see samaks siis kasutegur langeb ja võimsust koormusele annab plokk samuti vähem. See keerdude/sageduse suhe peab olema optimaalne. Mul selles vallas alles esimesed katsed aga nii see on, ka kirjanduses on täpselt sama jutt.
Seega pole mõtet kerida sinna meeletult keerde - trafo tuleb siis võtta juba jumalteab mis E...65 või suurem, et saada paarsada W võimsust plokist, pole mõtet kerida trafot sageduse tarvis mis optimaalne näit. 10kHz jaoks, juhtgeneraator aga töötab sagedusel 50kHz.
Ka ei kuumene mähis selle katsekoormuse, 200W juures, ETD29 südamik 50kHz juures 150-175W jaoks igati OK, kui sagedus nüüd oleks 100kHz siis võimsus samast südamikust peaaegu kahekordistub.

Trafo mõõte vaadates ei ole ka tööstuslikes plokkides probleem, üldiselt see juhtgeneraator on mingi kompromiss, kohati on seegi jaburus, püütakse lihtsate taimeritega tänapäeval juba läbi ajada, sellest aga võib probleeme tekkida.

Julgen nende sobivuses kahelda

Võrgutoitekates neid kasutatud küll. OK, pole eriline probleem - PC toitekates ka lihtne ferriitjunn ja seal mähis peal, see peaks olema antudjuhul sobivam. Näiteks kui vaadata PC toiteka 12V filtrit ja...

Selline südamik nagu PC toitekates peale alaldusdioode, metallpulbersüdamik vist

... materjal -26 on levinuim, see kollane, üks külg valge (standardvärvid). See ka ilmselt kasutatav, eks katsetan neid variante aga lõplikuks filtriks tahaks leida mingi SMD asja - ELFA, Farnell ??? Kellelgi kokkupuuteid/soovitusi?

[tvtv]

Vs: TL494 baseeruv SMPS

Rõhk on sõnal õhupilu. See on see, mis energiat salvestab. Neil sinu pakutud rõngastel on õhupilu ainult niipalju, kui sinna rõnga materjali tühimikke jäänud on, seda iseloomustab magnetiline läbitavus (2000 sinu juhul), mis ütleb, et üsna vähe (mida suurem, seda vähem). Sama rõngas näiteks õhupiluga 0.27mm ja keerdude arvuga 7 annab tulemuseks induktiivuse 10uH, kusjuures maksimaalne vool on 10A. Neil toiteplokkide rõngastel on pilud sees, kui nad drosselina toimivad.

[fre]

Vs: TL494 baseeruv SMPS

Rõhk on sõnal õhupilu. See on see, mis energiat salvestab.
.....
Neil toiteplokkide rõngastel on pilud sees, kui nad induktorina toimivad.

Õhupilu ei ole mõeldud energia salvestamiseks, vaid selleks et vähendada trafo
või drosseli* südamiku magnetilist küllastust, kui selle mähisest alalisvool läbi käib.
Skeemides, kus võrdsed vastassuunalised alalisvoolukomponended teineteist
kompenseerivad, õhupilu ei jäetagi. Õhupilu on muidugi kompromisslahendus,
see jäetakse võimalikult väike et ta drosseli või trafo muid omadusi vähem
mõjutaks, kuid piisavalt suur et magnetilist küllastust väldiks (tekib justkui
püsimagnet voolu suurest alaliskomponendist).

* - Keegi on kunagi inglisekeelse inductor tõlkinudki eestikeelseks induktoriks
(ELFA kataloogis olen kõige varem niisugust otsetõlget näinud), aga vanemal
ajal olid kasutuses induktortelefonid (need vändaga ringiaetavad generaatorid,
nagu vanades filmides ka Lenin väntas). Telefoni induktorist pilt ka:

http://t3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSkaKfrGgsyEcc9WRpQwOAMzifBOCzm1fYemuXOCxsiMbUWelPhjQ

http://et.wikipedia.org/wiki/Induktor

http://et.wikipedia.org/wiki/Induktor_%28m%C3%A4his%29

No ei teagi nüüd, kas tuleb ka minul uuema nimega harjuda...

[radiotehnika35]

Vs: TL494 baseeruv SMPS

Rõhk on sõnal õhupilu. See on see, mis energiat salvestab. Neil sinu pakutud rõngastel on õhupilu ainult niipalju, kui sinna rõnga materjali tühimikke jäänud on, seda iseloomustab magnetiline läbitavus (2000 sinu juhul), mis ütleb, et üsna vähe (mida suurem, seda vähem). Sama rõngas näiteks õhupiluga 0.27mm ja keerdude arvuga 7 annab tulemuseks induktiivuse 10uH, kusjuures maksimaalne vool on 10A. Neil toiteplokkide rõngastel on pilud sees, kui nad induktorina toimivad.

See õhupilu vajadus (ka võib ju kasutada varrastüüpi "südamikku") allpool lahti kirjutatud.
Tõenäoliselt need õhupiluga lahendused on teistes lahendustes, kusagil väikese võimsuse/voolu juures ja võimalik, et väga stabiilseteks lahendusteks - tõmbaksin paraleeli lampvõimendi väljundtrafoga...ja kumbki neist pole täiuslik - vaid kompromiss.
Näit. -26 RAUDPULBERSÜDAMIK-u puhul ei ole mingisugust õhupilu tarvis, minu omapoolse pakutud ferriidi küllastuspiir suhteliselt madal - ilmselt vastavas lahenduses peaks olema õhupilu, ei kahtle selle võimalikkuses.
Ja märkimata ei tasuks ka jätta, et tegelikult on olemas ka ferriidid mida filtrina kasutataksegi. EPCOS, FERROXCUBE jne. on tootjad, neil palju marke ja on ka silma jäänud.

Antud juhul asi otsustatud, kasutan parem PC toiteka filtreid, 12V ahelas on ilmselt täiesti sobivad - seal üsna suured voolud ka ja ega ta halvem ikka pole kui hoopis ilma filtrita.
Eks siis peab otsima lõpliku ploki jaoks SMD filtrid.

Õhupilu ei ole mõeldud energia salvestamiseks, vaid selleks et vähendada trafo
või drosseli* südamiku magnetilist küllastust, kui selle mähisest alalisvool läbi käib.
Skeemides, kus võrdsed vastassuunalised alalisvoolukomponended teineteist
kompenseerivad, õhupilu ei jäetagi. Õhupilu on muidugi kompromisslahendus,
see jäetakse võimalikult väike et ta drosseli või trafo muid omadusi vähem
mõjutaks, kuid piisavalt suur et magnetilist küllastust väldiks (tekib justkui
püsimagnet voolu suurest alaliskomponendist).

* - Keegi on kunagi inglisekeelse inductor tõlkinudki eestikeelseks induktoriks
(ELFA kataloogis olen kõige varem niisugust otsetõlget näinud), aga vanemal
ajal olid kasutuses induktortelefonid (need vändaga ringiaetavad generaatorid,
nagu vanades filmides ka Lenin väntas). Telefoni induktorist pilt ka:

http://t3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSkaKfrGgsyEcc9WRpQwOAMzifBOCzm1fYemuXOCxsiMbUWelPhjQ

http://et.wikipedia.org/wiki/Induktor

http://et.wikipedia.org/wiki/Induktor_(mähis)

No ei teagi nüüd, kas tuleb ka minul uuema nimega harjuda...

[tvtv]

Vs: TL494 baseeruv SMPS

Drosseli küllastumisvoolu (voolutugevus mähises, mille korral südamik küllastub) ja eneriga salvestamise võime vahel on väga selge seos, valemist W=0.5*L*I^2 tuleneb, et drossel, mille küllastusvool sama induktiivsuse korral on 2x suurem, suudab salvestada 4x rohekm energiat. Eelpool toodud näites, sama 10uH drosseli südamik küllastub ilma piluta kusagil 2A juures, samas kui 0.27mm õhupilu korral toimub küllastumine 10A juures (need pole väga täpsed arvutused, aga suurusjärk on õige) ja salvestab seejuures 25x rohkem energiat. Selle kompenseerimiseks on vaja õhupiluga südamiku korral kerida rohkem keerde (7 vs 3). Kui 2A on maksimum, mis su drosselist läbi läheb, siis pole õhupilu vaja, aga kui vool on sellest suurem, siis on. Vastasel juhul südamik küllastub, induktiivsus kaob ja drossel on sama tõhus nagu sirge traat. See kõik ei muuda kuidagi asjaolu, et valdav osa energiast üldiselt paikneb ruumiliselt õhupilus (-piludes) ja mitte südamikus. Mõiste "õhupilu" on eksitav, see ei pea üldse pilu olema ja ei pea ka tegelikult õhku sisaldama. Varrassüdamiku korral on "piluks" õhk pulga ümber, sellel on mingi efektiivne pikkus ja ristlõikepindala. Õhupilu võivad moodustada ka mikrotühimikud südamiku sees, sellisel juhul kajastub see asjaolu materjali omadustes, näiteks (efektiivses) magnetilise läbitavuse väärtuses. Lugemist. Lõpeks on sul vaja drosselit, millel on sobiv induktiivsus ja mis kannatab vajalikul määral voolu ilma küllastumata. Selleks saavutamiseks on mitu varianti ja üks võimalus kasutada õhupilu küllastuse vältimiseks.

[murphy]

Vs: TL494 baseeruv SMPS

Uskumatud tegelased ikka. TVTV mitu impulstoidet oled sa ehitanud??? Paned huupi tyhja teooreat?? PP reziimis converteri trafos pole õhupilu vaja. Vool mähises sõltub sageduses nagu suvalise induktiivsuse puhul. Mine tagasi fyysikatundi. Kuda sõltub ajas vool induktiivsusest ja palju seal energiat salvestatakse? Mida teeb reaktiivenergia transidel lylitades. Ei teagi kust otsast seletada, väga puitu igal juhul.
Ma teinud alla convertereid kasuteguriga ~97% kui välja arvata kaod dioodidel. PP reziim, 0 õhupilu. 500W @ MH2000 17x21mm. Võti, hoia induktiivsus suur, mähiste taktistus väike, sagedus suur, parasiitmahtuvused väiksed, deatime lyhike ja transide sisetakistused väiksed. Mähised peavad võimalikult yhtlased olema. Parim on mähkida primaar koos sekundaariga yhtlaselt rõngale ja siis ühendada mähise otsad vajalikku confi. Vahel pingete tõttu keeruline ja siis tuleb kerida kihid vaheldumisi primaar ja sakundaar. Seda selleks et magneetiline ylekanne oleks parem.
Tõsi õhupilu on vaja siis kui on alalisvoolu komponent, ka siis kui paaritad trahvo otse dioodsilla ja kondedega. Siis puudub trahvol paindlikus ja ta on väga jäik ylekande element mille korral voolud võivad kasvada sest piigid laevad kondet. Sellepärast pole vaja trahvot kehvemaks teha õhupiluga vaid tuleb lisada induktiivpool peale silda. Iga asja jaoks oma komponent. DC komponendi jaoks oma sydamikud ja mõned ka õhupiludega, trafo jaoks teised komponendid. Peale silda on vaja ära siluda ainult lülitusmürad. Vahel pole seda pooli peale silda vaja aga vahel on.
Vaja on teda siis kui deatime on suur, lylitus kiirus aeglane ja sagedused suured. See annab ka eelise et lylituse hetkel ei koormata transe vaid koormatakse kui nad on täielikult lylitanud ja sisietakistus väikseim.
Praktikas parim võta impulss halogeenlambi toide. Ja proovi seda convertida. Tee õhupilu ja tee õhupiluta, filter peale silda ja ilma. Milline annab parima kasuteguri.
Lisaks mõelge miks E sydamikel on trafo ymber pandud tihti ysna paks vask plekk. See hoiab magnetvoo sydamikus. Toroidis ei saa magnetvoog nii kergelt välja kui mähised yhtlased.
Õhupilul on oma koht ja otstarve on palju palju tähtsamaid faktoreid ja õhupilu ja saab ka ilma õhupiluta. Pole maagiline asi mis kõik heaks teeb, tihti teeb hoopis halvemaks.

[tvtv]

Vs: TL494 baseeruv SMPS

Kle, murphy, loe enne ikka eelnevad postitused läbi. Ma pole sõnagi trafost rääkinud, ainus, mida ma olen väitnud, on see, et need M2000 rõngad pooli südamikus ei kõlba, kui just mõne amprine küllastusvool piisav pole (seadme puhul, millel on 25A kaitse, julgeks ma selles kahelda). Vahet pole, kas siis õhupiluga või mõni muu sobilik südamik - oluline on, et poolil oleks soovitud omadused. Mul pole halli aimugi, mida siin soovitakse, selle peaks konverteri ehitaja välja arvutama. Et kellelgi mingit väärarusaama ei tekiks, siis toodud näited 10uH jms on suvalised, neil pole antud rakendusega mingit pistmist.