Emakell

[fre]

Vs: Emakell

Kunagi olen kvartsgeneraatorit katsetanud TTL mikroskeemiga,
aga ei jäänud rahule. Polnud hea stabiilsusega (mingi sageduslik
fluktuatsioon või faasimüra oli telegraafirežiimis raadiovastuvõtjaga
täiesti häirivalt kuulda). 1MHz kvarts oli ja kaks loogikalüli К155ЛА3-st,
selline üldlevinud skeem / klassika. Eelpoolmainitud autoril Birjukovil
on parimad loogikalülide baasil kvartsgeneraatorite skeemid välja
mõeldud, ainult mõni detail rohkem, ilmselt süvenenult tegelenud...
Mainiks siia veel juurde, et tema "Радио" ajakirjas ilmunud artiklid
on erinevalt teistest autoritest, täiesti usaldusväärsed, ilma vigadeta
(üks erand kinnitab siiski reeglit, aga seegi ilmselt juba toimetusest).

CMOS loogika baasil viiakse inverteeriv(ad) lüli(d) enam-vähem
lineaarsesse režiimi takisti abil väljundi ja sisendi vahel. Tavaliselt
on see mingis 1...33MΩ vahemikus. Kristallile antavat amplituudi
vähendatakse jadamisi takistiga, midagi suurusjärgus sajad kΩ.
Mingi "mängumaa" seal muidugi on nende nominaalide valikuga,
kuid praktika on ikka rohkem tõe kriteerium kui mõni simulaator.

Aastaid tagasi koostasin skeemi ja tegin numbernäiduga tahhomeetri,
(sobiks ka sagedusmõõtjaks kasutada), aga seda võiks kirjeldada juba
uues teemas. Siia paneks sellest vaid ühe näitena generaatori skeemi
100kHz kvartsiga (algselt pärineb ajakirjast "Радио", 1990 nr. 4, lk 28):



PS. Sattus ette üks kaheksa aasta tagune foorumiteema
kella ehitamisest, kus lõpupoole juttu ka CMOS skeemidest:
https://www.elfafoorum.eu/threads/56548

[ci139]

Vs: Emakell

Olen mõõtnud emakella voolutarvet 9V patareilt

P_õhiM_õtteliselt on kõrgemas sagedusalas E~f (füüsikast wiki Plancki valem) ~ madalamas , kui toide on piisav järskude üleminekute jaoks , peaks olema enam vähem sama (u. 10µA ? L-elemendi ? lihtsama kivi kohta ???) --

// katsetasin virtuaalselt oletatavat TC4405 MOSFET draiveri skeemi --ja-- sealt selgus et mõistlik(energiasäästlikkuse koha pealt) on väiksem võrdne 68kHz(1/16 MHz)

[fre]

Vs: Emakell

..... selgus et mõistlik(energiasäästlikkuse koha pealt) on väiksem võrdne 68kHz(1/16 MHz)

Oot-oot, küsiti ju selle minu tehtud emakella voolutarbe kohta
9V patarei toitel. Vastasin, nagu olin tollal mõõtnud. Tõesti on
väike voolutarve, patareist jätkub kauaks. Kui kauaks just, ei
olegi niiväga oluline, tavalised elektrikatkestused elab igati
üle ja selleks on mul tavaline 9V patarei seal mõeldudki.
Pole põhjust veel ökonoomsemaks mõelda...

[ci139]

Vs: Emakell

küsiti ju selle minu tehtud emakella voolutarbe kohta
9V patarei toitel. Vastasin, nagu olin tollal mõõtnud. Tõesti on
väike voolutarve

ma ei viitsi pikalt lahti seletada → mõlemad on CMOS - mille kohta jutt kehtib (enam-vähem) olenematta seadmest

kell konstruktor, väikese kvartsiga, käib 4-5s ööpäevas ette

• https://www.emmicroelectronic.com/si...04-c7_ds_0.pdf
  ↑ kvartsi temperatuurisõltuvust see vist ei kompenseeri . . . aga paistab et kvartsi ei ole vaja eraldi trimmida ↑ , kasutab seda tüüpi resonaatorit → http://www.nkg.com.hk/pdf/NKG-TIT_Tu...rkCrystals.pdf
• https://www.jauch.com/downloadfile/5...heory_2007.pdf
• https://www.westfloridacomponents.co...8MG300DETF.pdf
• +
• http://beckelec.com/john-vig-crystal-tutorial.pdf -- on huvitav et ← selles dokumendis on spetsifitseeritud kõik muu peale selle milline on pinge aja funktsioon (on toodud küll valem mis sisaldab siinus funktsiooni aga ei loe kuskilt välja kas tegemist on reaalse või statistilise lihtsustatud valemiga @ the pg. 107 / "4-16")

¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯

--või siis-- hakkab kvarts käima tugeva siinuse moonutusega* ... (*seda liiga suure energia "pealetagumise" tõttu)

← see lause on oluline mõista -- seda selleks , et looduses võtavad kõik süsteemid vähima energiaga oleku -- ma eriti ei usu , et kvarts töötab mingi kvant-hüppe põhimõttel (e. ristkülik-pingel) vaid et võnkumine on ikkagi siinuseline . . . millegipärast aga enamus digitaalseadmeid vaatab sellele faktile kuidagi üle õla kui üldse ??? e. siis minu arust tuleks kvartsi tõugata siinusega ja mitte liiga suure energiaga (nagu bi-polaar ja j-Fet ostsilaatorid seda paremini võimaldavad kui diskreetse loogika elemendid) . . . ← signaali kuju saab arvat vaadelda ossiga kui resonaatorile anda peale impulss ja vaadelda jääk- (sumbuvaid) võnkumispingeid

__________________

+ a "missing element of the compile" -- lisaks eelnevalt postitatud (poolikule*) K176uE12 Spice mudelile
(* -- ma ei näe erilist põhjust , et seda jama peaks tervikuna simuleerima ? . . .)

[fre]

Vs: Emakell

..... e. siis minu arust tuleks kvartsi tõugata siinusega ja mitte liiga suure energiaga .....

Täitsa nõus, et liiga palju "dobra" ei ole "good" (selline "rahvusvaheline" kõnekäänd).
Omavõnkumisele (kvartsile, mehhaanilise kella pendlile või vedrubalansile) antakse
hoogu juurde erinevalt. Mehhaaniline pendel ja vedrubalanss saavad lisaenergiat
neutraalasendi läbimisel hoopis impulsina ankruratta ja ankru vahendusel. Selle
impulsi toimimise ajal ankru liikumiskiirus veidikese suureneb selle tõuke tõttu
ja selle mõningaseks kompensatsiooniks on käigukiiruse regulaatoril pilu, kus
balanssvedru saab neutraalasendi läbimise ajal iga kord lühiaegselt ka oma
täispikkuses liikuda (pikem vedru - aeglasem liikumine).
Aga jah, igasuguseid nüansse on veelgi, mida vanemad kellassepad on vahel
seletanud, kuid nendesse ei hakkaks nüüdki väga süvenema...
Kvartsgeneraatori käigustabiilsuse nüansse on ka hulgi, kas aga neid just
siin käsitleda... Arvan et vääriks eraldi teemat, kui oleks sügavam huvi neid
terahaaval kokku leida ja koguda.

[Starfish]

Vs: Emakell

Aastaid tagasi koostasin skeemi ja tegin numbernäiduga tahhomeetri,
(sobiks ka sagedusmõõtjaks kasutada), aga seda võiks kirjeldada juba
uues teemas.

Sagedusloendur on huvitav teema, mul omal selle ehitamise idee olnud kunagi, kasvõi kogemuse mõttes võiks ära teha.

[A.R.]

Vs: Emakell

Sagedusloendur on huvitav teema, mul omal selle ehitamise idee olnud kunagi, kasvõi kogemuse mõttes võiks ära teha.

Kunagi, 70-ndate keskel oli vaja ühes garaažis saada valguse väljalülitus, 10 min.
Tegime 50 Hz pealt takisti ja zeneriga generaatori ning toit. Edasi läks mitu kivi loendama.
Lõpus oli transistor ja relee.
Töötas kindlast mitu aastat. Mis edasi sai pole küsinud.
***
Aga kas ei oleks aeg natuke "kuldsetest kuuekümnendatest" loobuda ja proovida mingit mikroprotsessorit?
Oleks mõnelegi uus ja huvitav kogemus.
Ja pole muret et SEDA juppi poest ei leia, kirjutad mida tegema peab ja ta teeb.

[Starfish]

Vs: Emakell

50Hz pealt olen proovinud, oli idee saada sedasi kellale 1Hz (x5 ja x10 loendurid jadasse).
Sagedusloendur võik ikka MHz lugeda.

[fre]

Vs: Emakell

......
Aga kas ei oleks aeg natuke "kuldsetest kuuekümnendatest" loobuda ja proovida mingit mikroprotsessorit?
Oleks mõnelegi uus ja huvitav kogemus. .....

Eks ta ole üksjagu nostalgia värk muidugi, kena meelde tuletada vanu asju...
Ega ma ei üritagi meelitada nii vanu lahendusi nüüd veel (mikrokontrollerite
ajastul) tervenisti järele tegema, kuid mingeid sobivaid fragmente saab keegi
veel sealt kasutada. Teen lähiajal uue teema CMOS loogika kasutamisest,
kus jagan oma kunagi koostatud skeeme ja ei soovi näha mikrokontrolleriga
või muid tarkvaralisi lahendusi. Need väärivad kindlasti uusi eraldi teemasid.

PS. Mõned mikrokontrolleriga asjad olen minagi kokku pannud, aga
nende puhul olen programmeerimise osas abi küsinud ja saanud.

[Starfish]

Vs: Emakell

Kui levinud nähtus on loogikataseme indikaator ?
Minul selline asi tehtud, näitab madalat/kõrget taset, kollane/punane LED, väga mugav, patarei toitega, muidugi saab voltmeetriga aga siis peab näitu ootama ja jälgima numbreid.

[fre]

Vs: Emakell

..... Birjukovil
on parimad loogikalülide baasil kvartsgeneraatorite skeemid välja
mõeldud, ainult mõni detail rohkem, ilmselt süvenenult tegelenud...
Mainiks siia veel juurde, et tema "Радио" ajakirjas ilmunud artiklid
on erinevalt teistest autoritest, täiesti usaldusväärsed, ilma vigadeta
(üks erand kinnitab siiski reeglit, aga seegi ilmselt juba toimetusest).
......

Vene keele valdajatele:
Täna leidsin internetist sellelt autorilt loetava töö, raamat aastast 1984.
https://gigabaza.ru/doc/82988-pall.html

[Svago]

Vs: Emakell

Kui levinud nähtus on loogikataseme indikaator ?

Vanasti olid loogikaga seadmete remondiks ka vastavad relvad.
Näiteks oli terve kohvritäis seadmeid - pliiatsproovikud, mis näitasid nivoosid, teine luges lisaks impulsse ja mõlemad genereerisid ka lühikesi mõlemat pidi impulsse. Oli ka vahetatavate otsikutega nn. komparaator, mis suruti hammastega otsikutega (kuna enamus remonditavaid plaate oli lakitud) kivile peale ja iga jala kohta oli LED, mis näites konkreetse jala olekut. Oli ka variant, kus skeemis olevat kivi sai plaadi töötamisel ajal võrrelda korrasolevaga, mis oli võrdluseks pesas. Üks reguleeritava tundlikkusega proovik mõõtis kontaktivabalt trükkplaadi raja (juhtme) voolu. Teades kivi voolutarvet, sai üles leida näiteks vigase kivi või lühise rajas.

Loogikaplaatide käimaajamisel kasutasin kõiki ja lisaks ka kiiret 2 kanaliga ossi.

[kfl]

Vs: Emakell

äkki keegi teab kuidas piltidel kujutatud kella juhtida...
https://www.upload.ee/image/9972664/IMG_20190516_232410.jpg
https://www.upload.ee/image/9972700/...516_232353.jpg

[Shele]

Vs: Emakell

50Hz võrgust, 220V.

[Svago]

Vs: Emakell

3 tollast proovikut, mis õnnestus jääkväärtusega ära osta pärast firma tegevuse lõpetamist.