Teade

Collapse

Foorumi reeglid.

Foorumi reeglistik on uuendatud. Palume tutvuda ja arvesse võtta.
See more
See less

Blue Horizon Mains Noise Analyser

Collapse
X
 
  • Filter
  • Kellaaeg
  • Show
Clear All
new posts

    Blue Horizon Mains Noise Analyser

    Kuna toite teema huvitab alati ja puudutab kõike, mis käib vooluvõrgu elektriga, siis ma ei hakka solkima suurepärast huumorinurgakest, mis on kujunenud välja Audiofoorumi toitelahenduste teemal. Seda enam et kõnealune seade ilmselt on väärt küll oma teemat.

    Niisis: Blue Horizon Mains Noise Analyser. Nimi maakeeli siis midagi nagu Sinise Horisondi Võrguvoolu Müra Analüsaator. Uhke nimi ja läikiv karbike. Kasutamine lihtne ja selge: torka juhe seinapistikusse ja aparaadi värvilisele displeile ilmub info, kas võrguvool on puhas või sisaldab mingeid jääke kuskilt, mis on sinna tekkinud teiste seadmete tagasisöödetuna või pagan teab kust, läbi õhu näiteks. Aparaat teeb ka häält, laseb kuulda mitmesuguseid raginaid ja surinaid, mis siis on mõeldud ilmestama seda "prügi" mis istub meil vooluvõrgu traatide peal. Numbriline skaala töötab vahemikus 0...1000 mingisugust tinglikku ühikut midagi, kus 1000-st suuremaid väärtusi ilmestab ekraanile ilmuv MAX. Täpsemat infot mõõdetavate asjaolude kohta ei ole teada, aga selge see et kuvatav "rämpsu" number peaks olema võimalikult väike, et tulemus oleks paremuse suunas ja vastupidi.

    Pilt seadmest pealtpoolt:
    Click image for larger version

Name:	01.jpg
Views:	2
Size:	227,2 KB
ID:	882624

    Pilt seadmest altpoolt, paistab väike valjukas:
    Click image for larger version

Name:	02.jpg
Views:	2
Size:	436,0 KB
ID:	882625

    Kui juba selline kummaline elukas on kätte sattunud, siis uudishimu ajab ikka uurima, mis karul kõhus on. Kaas avaneb kergelt, ligipääs seadme olemusele hakkab tasapisi selguma.
    Kaane alt avaneb pilt displeile koos juhtimise kiibiga.
    Click image for larger version

Name:	03.jpg
Views:	1
Size:	448,0 KB
ID:	882626

    Click image for larger version

Name:	04.jpg
Views:	1
Size:	369,1 KB
ID:	882627

    Pöörates trükkplaadi teistpidi näeb ka täpsemalt ja saab mõelda, mismoodi mõõtmine toimub ja mida mõõdetakse. Kuna skeemi ei ole, siis pakun välja mõningad lihtsamad arutlemise tulemused.
    Plaadi üldvaates on näha väheldane toitetrafo, mõned mikroskeemid ja üks huvitav punn 4 jalaga.
    Mikroskeemid on opakad LM833 (4 tk) ja JRC4580 (1 tk), viimase otsas paistab olema valjukas.
    Click image for larger version

Name:	05.jpg
Views:	1
Size:	409,9 KB
ID:	882628

    Opakate toiteks on 2 regulaatorit, 7809 ja 7909.
    Click image for larger version

Name:	10.jpg
Views:	1
Size:	365,6 KB
ID:	882630

    See huvitav punn paistab olema 50 Hz tõkkefiltri oluline osa, sisse läheb sellele vool trafo võrguotstelt läbi taustal paistva punase kondeka.
    Click image for larger version

Name:	09.jpg
Views:	1
Size:	322,0 KB
ID:	882629

    Tundub et töötamise põhimõte on midagi sellist: tõkkefiltriga lõigatakse välja võrgu põhisagedus 50 Hz. See mis järele jääb lastakse läbi selle trafo/punni opaka sisendisse, samas on 2 dioodi mis vastakuti piiravad amplituudi. Ja riburada edasi liikudes satub osa signaalist läbi 4580 valjukale, osa signaali aga muudetakse tegevuse käiguks alalispingeks, mida siis kuvab displei.

    Mida seade näitas minu kodu vooluvõrgus, ja seda ööpäevaringselt ja igal faasil:
    Click image for larger version

Name:	11.jpg
Views:	2
Size:	331,9 KB
ID:	882631

    Majja tuleb sisse metalllindiga varjestatud eraldi maakaabel, ristlõiget on sellel pehmelt öeldes piisavalt (kaabel umbes 40 mm jäme), varjestus on maandatud nii tarbija- kui ilmselt alajaama otsast, aga abi ei miskit. Käis EE asja uurimas, sest nende traatepidi kauglugev voolumõõtja ei hakanud sellise mürataustaga tööle. Peale pealüliti lahutamist edasi mõõtes lõid käega ja paigaldasid üle GSM-võrgu toimiva voolumõõtja. Selline olukord.
    Samuti ei saanud katsete käigus armu online-siinus UPS (Fiskars 1008A), mille väljundis on sama näit nii võrgutoite küljes olles kui ilma selleta. Mõõtmised ka muudes kohtades Tartu linnas kippusid andma ikka maksimumnäidu. Seni parima tulemuse olen näinud sellel aparaadil Soomes Vantaa linnas, kus maja võrk näitas 450 ühikut häireid, mis peale ühe teatud väikese 5V invertertoiteploki käivitamist langes 250 ühiku peale (sic!).

    Aga edasi: raadiohäireid saab teadupoolest maha suruda näiteks mahtuvusega šuntimisega. Järgnesid praktilised katsed: läbi sai proovitud 0,1uF; 0,47uF, 1uF, 2uF kondekad paralleelis analüsaatori toitega.
    0,1uF - ei mingit muutust, näit MAX;
    0,47uF - näit langes numbrile 688, ehk siis vähemalt 310 pügala võrra.
    1uF - näit langes 170 pügala võrra.
    2 uF - näit langes 150 pügala võrra.

    Click image for larger version

Name:	12.jpg
Views:	1
Size:	337,6 KB
ID:	882632

    Tegemist on teatud suunda andva mõõteriistaga, kas ja kui palju selle näitudest peaks laskma end heidutada - see on keeruline küsimus. Kindlasti korralikult valmistatud stabiliseeritud toiteplokkidega heliseadmed ei ole kaugeltki nii kriitilised kui primitiivsemad lahendused, aga samas ka lihtne kondensaatori lisamine seadme võrgusisendile annab ootamatult tõhusaid tulemusi.
    Lampelektroonika sinule ja minule - www.konka.ee | EMSpeaker valjuhääldid. | Trükkplaatide projekteerimine.

    #2
    Vs: Blue Horizon Mains Noise Analyser

    Esmalt postitatud GU50 poolt Vaata postitust
    varjestus on maandatud nii tarbija- kui ilmselt alajaama otsast, aga abi ei miskit.
    Seda varjestust ei tohi kuhugi ühendada krundi vooluvõrgus.
    Ilmselt provotseerib audiofiilia aja jooksul retrofiilse modernofoobia arengut.

    Comment


      #3
      Vs: Blue Horizon Mains Noise Analyser

      Esmalt postitatud GU50 poolt Vaata postitust

      Tundub et töötamise põhimõte on midagi sellist: tõkkefiltriga lõigatakse välja võrgu põhisagedus 50 Hz. See mis järele jääb lastakse läbi selle trafo/punni opaka sisendisse, samas on 2 dioodi mis vastakuti piiravad amplituudi. Ja riburada edasi liikudes satub osa signaalist läbi 4580 valjukale, osa signaali aga muudetakse tegevuse käiguks alalispingeks, mida siis kuvab displei.
      Üsna loogiline, et seal midagi sellist sees on, sellise raha eest palju paremat ei saakski.
      Õnnestub sul kuidagi sealt välja lugeda, milline on selle esimese astme sisendtakistus, kas koos trafoga või esimesel võimendusastmel?
      Selle 50 Hz tõkkefiltri kohta ka küsimus, kas seal ongi ainult 2 elementi, pool ja kondekas? Neist peaks nagu vähe olema, et korralikult 50 Hz välja lõigata või on see punn rohkem kui tavaline pool ja tegelikult on ka opakad aktiivseteks filtriteks?
      viimati muutis kasutaja moi; 25 m 2019, 14:51.

      Comment


        #4
        Vs: Blue Horizon Mains Noise Analyser

        Ma siin juba ühes teemas mainisin seda seadet. Oma kodus sain mõõtmise tulemuseks 035, seda läbi Furutech e-TP609E NCF jagaja. Seinast võttes olid numbrid ca 10 korda suuremad.
        "Me võime kuulata kõike, mida mõõdame, kuid me ei saa mõõta kõike, mida kuuleme."

        Comment


          #5
          Vs: Blue Horizon Mains Noise Analyser

          Esmalt postitatud Sonic poolt Vaata postitust
          Ma siin juba ühes teemas mainisin seda seadet. Oma kodus sain mõõtmise tulemuseks 035, seda läbi Furutech e-TP609E NCF jagaja. Seinast võttes olid numbrid ca 10 korda suuremad.
          See "suure" ja "väikese" numbri suhe tundub natuke kahtlane. Selles mõttes et lihtlabane 470nF kondensaator paralleelis toitejuhtmega tõmbas näidu kohe üle 300 punkti alla.
          Lampelektroonika sinule ja minule - www.konka.ee | EMSpeaker valjuhääldid. | Trükkplaatide projekteerimine.

          Comment


            #6
            Vs: Blue Horizon Mains Noise Analyser

            Kogu see värk tundub kahtlane, sest SI-süsteemi mõõtühikute hulka "punktid" ei kuulu.
            Kuna GU-50 katses oli kokku neli erinevat kondensaatori väärtust, siis neist tulemitest võib aimata et tegemist mingi resonantsilise funktsiooniga, mida kuidagi mõõta proovitakse.
            viimati muutis kasutaja OSX; 25 m 2019, 18:24. Põhjus: typo
            Kui tõde võib välja öelda ainult sosinal, on riigi vallutanud vaenlane.
            Konfutsius

            Comment


              #7
              Vs: Blue Horizon Mains Noise Analyser

              Esmalt postitatud GU50 poolt Vaata postitust
              Tegemist on teatud suunda andva mõõteriistaga, kas ja kui palju selle näitudest ...
              Esmalt postitatud OSX poolt Vaata postitust
              Kogu see värk tundub kahtlane, sest SI-süsteemi mõõtühikute hulka "punktid" ei kuulu.
              ... siis neist tulemitest võib aimata et tegemist mingi resonantsilise funktsiooniga, mida kuidagi mõõta proovitakse.
              Huvitav riistapuu, kuid mitte mõõteriist.
              Nagu teemaalgataja jutust võib välja lugeda, teda sellisena ka ei müüda ja lõpulõigus sisselipsanud sõna "mõõteriistaga" on ilmselt keelevääratus.
              Kui seadme näit ei ole gradueeritud mõõtühikutes, mis on standardsete füüsikaliste suuruste jaoks kokku lepitud, siis ta ka mõõteriist ei ole. See on teada metroloogia alustõdedest, milliseid õpetatakse juba koolis.
              Mõõteriistaks olemiseks lisandub veel rida olulisi tingimusi, aga see osa läheks siin liiaks.
              Seega pigem indikaator või "analüütiline indikaator", vaatamata sellele, et tegelikult ikkagi mingit elektrilist nähtust mõõdetakse.
              "Dreams are nothing more than wishes
              and a wish is just a dream you wish to come true."

              Comment


                #8
                Vs: Blue Horizon Mains Noise Analyser

                Esmalt postitatud Yxz poolt Vaata postitust
                Huvitav riistapuu, kuid mitte mõõteriist.
                Mõõteriist on mõõtevahend, mis esitab mõõtesignaali vaatlejale vahetult tajutaval kujul.
                Vastaks nagu nõuetele.
                "Me võime kuulata kõike, mida mõõdame, kuid me ei saa mõõta kõike, mida kuuleme."

                Comment


                  #9
                  Vs: Blue Horizon Mains Noise Analyser

                  Tundub, et see on "Mingi mõõteseade", s.t mõõdab minge ehk mingisid.
                  Erilahendused.
                  PS või mail.

                  Comment


                    #10
                    Vs: Blue Horizon Mains Noise Analyser

                    Esmalt postitatud Sonic poolt Vaata postitust
                    Mõõteriist on mõõtevahend, mis esitab mõõtesignaali vaatlejale vahetult tajutaval kujul.
                    Vastaks nagu nõuetele.
                    Ahah, eestikeelne WIKI! Prooviks õige lugeda, mida teistes keeltes mõõteriistaks peetakse.

                    Ei saa võtta tõsiselt, kuna ühest vanemast (09-03-16, 10:29) postitusest saab lugeda:
                    Esmalt postitatud Sonic poolt Vaata postitust
                    Austan sinu seisukohta, kuid ise olen teisel arvamusel. Kuna mul tehniline haridus puudub, siis tuginen enda ning oma sõprade kuulamistele ja katsetustele, mitte füüsikaliste parameetrite mõõtmistele.
                    Mitte midagi isiklikku, aga kas on olnud võimalus hariduse osas olukorda muuta, et saaks rääkida ja kirjutada samas, tehnikafoorumile iseloomulikus tehnilises keeles?
                    Kuid asjast kirjutades, riistapuust oleks ehk ka ilma mõõteriistaks olemata kasu, kui ta näitab segavate komponentide liigsust või puudumist. Ja odavalt!
                    "Dreams are nothing more than wishes
                    and a wish is just a dream you wish to come true."

                    Comment


                      #11
                      Vs: Blue Horizon Mains Noise Analyser

                      Esmalt postitatud Sonic poolt Vaata postitust
                      Mõõteriist on mõõtevahend, mis esitab mõõtesignaali vaatlejale vahetult tajutaval kujul.
                      Vastaks nagu nõuetele.
                      Kahjuks ei ole see nii lihtne. Mõõteriista töö tulemus on mis? Mõõtetulemus. Mõõteseadus ütleb et: "mõõtetulemus on mõõtmise teel saadud mõõtesuuruse väärtus". Kui esitatav väärtus on süsteemitu, siis pole ka selge mis mõõtühikutega tegu on. Nagu öeldud - punkt ei ole SI süsteemi mõõtühik.

                      Selle mõõteväärtusega on siis nii, nagu mõnel spordiajakirjanikul, kellel ühes ja samas võistluses ühed sportlased teenivad punkte, teised aga saavad silmasid. Viimati nägin niisugust nalja WRC kajastuses .

                      Ma arvan et meil oleks üks kompetentne isik ju olemas, kes suudaks selle mõõdiku üle kavaldada ja tuvastada mida siis tegelikult näidu saamiseks arvestatakse. See oleks teemaalgataja, kuid me saa talle seda kohutust panna välja uurimiseks, pigem peame lootma et tal on mingi sportlik huvi saamaks aru mida tegelikult mõõdik mõõdab.

                      Tegelikult on see isegi oluline neile, kes seda näitu aluseks võttes lahendavad oma toite probleeme.
                      Kui tõde võib välja öelda ainult sosinal, on riigi vallutanud vaenlane.
                      Konfutsius

                      Comment


                        #12
                        Vs: Blue Horizon Mains Noise Analyser

                        Jah. Ei taha teema algatajat solvata, aga... tegemist ühe kasutu indikaatorseadmega(võiks vôrrelda huumlamp indikaator kruvikeerajaga). Môistlikum ja kasulikum ost hàirete analüüsimiseks oleks olnud vana Selga taskuraadio. Kes natuke kursis on antud valdkonnaga , saab aru, mida môtlen.

                        Comment


                          #13
                          Vs: Blue Horizon Mains Noise Analyser

                          Esmalt postitatud Yxz poolt Vaata postitust
                          Prooviks õige lugeda, mida teistes keeltes mõõteriistaks peetakse.
                          Kui eesti keel sulle ei meeldi, siis palun:
                          Измери́тельный прибо́р — средство измерений, предназначенное для получения значений измеряемой физической величины в установленном диапазоне.
                          "Me võime kuulata kõike, mida mõõdame, kuid me ei saa mõõta kõike, mida kuuleme."

                          Comment


                            #14
                            Vs: Blue Horizon Mains Noise Analyser

                            Misiganes "mõõteriist" on abivahend mõõtmise teostamiseks.
                            Mõõtmine on mõõdetava füüsikalise suuruse võrdlemine teise sama tüüpi suurusega, mis on mõõtühikuks kokku lepitud.
                            Millise füüsikalise suuruse ühikuid see asjandus oma ekraanil näitab?
                            Keegi pole targemaks muutunud sellest, et mind lolliks peab.

                            Comment


                              #15
                              Vs: Blue Horizon Mains Noise Analyser

                              Ei tahaks üldse sellele jamale kaasa aidata, aga Qes ja Qms on kah "unitless".

                              Comment

                              Working...
                              X