LP mürad ja dünaamika

[olavsu1]

Vs: LP mürad ja dünaamika

Ma olen ise mingit floydi plaati kuulates samuti märganud, et cd kõla ei haara nii kaasa kui lp. Kuigi oli Melodija, mitte originaal, ning mu digiosakond kindlalt kvaliteetsem kui plaadifrees.
Samas on ju hästi teada, kuidas teinekord võib helipildile väga suurt tajutavat mõju avaldada kasvõi mõnedetsibelline suhteline tõus või langus teatud sageduspiirkonnas, kui kõige lihtsamast variandist rääkida.

see vist sellest et LP tehakse piezo helipea sageduskara järgi. Seega piezo helipea peaks LP plaate kõige paremini mängima. Meloodija vist oligi aint piezo, kaks torujat pulka otsapidi mingi süldilaadse olluse sees mis ajapikku äravoolas.

ja kuidas veel seda LP'd loetakse... kanalid ju lekivad, tahes-tahtmata läheb osa vasaku kanali heli premasse kanalisse ja vastupidi. CD sellist leket ei ole.

[redart]

Vs: LP mürad ja dünaamika

see vist sellest et LP tehakse piezo helipea sageduskara järgi. Seega piezo helipea peaks LP plaate kõige paremini mängima. Meloodija vist oligi aint piezo, kaks torujat pulka otsapidi mingi süldilaadse olluse sees mis ajapikku äravoolas.

olavsu1, kogu lugupidamise juures, mõnikord mul jääb tunne, et sa räägid liiga palju asjadest, millest sa just liiga palju ei tea

[olavsu1]

Vs: LP mürad ja dünaamika

jajah, ma teangi aint nii palju, kui vene tsensuurist läbi tilkus ja siia kirja pandi.

[moi]

Vs: LP mürad ja dünaamika

Samas on ju hästi teada, kuidas teinekord võib helipildile väga suurt tajutavat mõju avaldada kasvõi mõnedetsibelline suhteline tõus või langus teatud sageduspiirkonnas, kui kõige lihtsamast variandist rääkida.
Nii et ehk keegi võtab vaevaks need eksperimendid ära korraldada, saaks sammusese maailma äraseletamisele lähemale.

Ei peaks väga keeruline olema võtta mõni CD, millest on olemas LP ja mõni lugu digis vastavast softist läbi lasta ning võrrelda.
Digile vinüüli maitse andmise softe on üsna mitu, üks näiteks https://www.waves.com/plugins/abbey-...d-vinyl-plugin
Kas mõni odavam või tasuta ka saada on, ei viitsinud otsida.

[Svago]

Vs: LP mürad ja dünaamika

Kumb on parem kas analoog/digi, LP või CD - selle üle vaidlevad isegi eksperdid. Seda erinevust ei saa selgitada ainult tehnilisi andmeid omavahel võrreldes. Ka erinevate seadmete tehnilistes võimalustes on suuri erinevusi.

Üks seisukoht:

Aber tatsächlich (zumindest in meiner Welt) haben analoge Formate, insbesondere die Kombination von Tonband und Vinyl, einen musikalischeren, lebendigeren Sound."

LP ja CD võrdluse komistuskohad:

1. Ein exakt gleiches Mastering-Material für LP und CD gibt es nicht, das ist Systembedingt schon unterschiedlich. Daher wird es bereits hier schwierig, Systemvorteile zu erkennen.
2. Wie will man beurteilen, ob die klanglichen Qualitäten von CD-Spieler und Schallplattenspieler auf exakt gleichem Niveau liegen? Das Preisschild? Wohl eher nicht.
3. Selbst bei zwei völlig gleichen Plattenspieler-Konfigurationen (Laufwerk, Tonarm, Tonabnehmer und alle Komponenten neuwertig, also insbesondere die Abtastnadel nicht abgenutzt!) wird man große Mühe und Fachkenntnis benötigen, eine exakt gleiche Justage des Tonabnehmers zu erreichen. Wie will man sonst zu einer CD sauber vergleichen?
4. Sind die Lautstärken der beiden Geräte exakt eingepegelt, etwa mit einem Schallpegel-Messgerät?
5. Welche Verbindungskabel werden vom Verstärker zum Abspielgerät verwendet? Wie viele von den Hifi-Freaks wissen, können da ganz erheblich Unterschiede bestehen. Und wie sollte man da Rückschlüsse auf die Klangqualität der verwendeten Medien möglich sein?

Doch nur eines ist an dieser Stelle gewiss und zweifelsfrei sicher: es gibt keine echte Wahrheit - was ist besser: CD oder LP. Die Antwort hat jeder selbst parat, nämlich die, für die er/sie sich emotional entscheidet. Die Freude daran, eine Schallplatte oder auch eine CD zu genießen, kann man systemunabhängig haben. Und viele bleiben da eh dogmatisch: sie verwenden beides - je nach Lust und Laune.

https://www.vinyl-fan.de/blog/425-wahrheiten-ueber-analog-vs-digital-vinyl-vs-cd.html

[martk]

Vs: LP mürad ja dünaamika

Svago lingi tõlge englishi:

https://translate.google.com/translate?hl=et&sl=de&tl=en&u=https%3A%2F%2Fwww.vinyl-fan.de%2Fblog%2F425-wahrheiten-ueber-analog-vs-digital-vinyl-vs-cd.html

[martk]

Vs: LP mürad ja dünaamika

Minu meelest ei pruugi need albumid olla tehtud sooviga saada n.ö. identsed tulemused. Linkidelt ei lugenud ma välja et nad oleks samast masterist üldse tehtud. .

Kas üldistad või räägid sellest twin peak versioonist, mida mainisin:
Mul kuulamis-/võrdlemiskogemus LP ja CD-ga, mida toodeti aastal 1990 st CD oli tõusuteel ja juba natuke osati helirežii nuppe keerata vastavalt ning LP helirežii nupukeerajad polnud veel vallandatud/vanaduspuhkusele läinud.
Miilised otsingulingid stuudiosalvestise masterit ei tuvasta. Etsiis kas võib oletada, et ühel aastal tehtud lp ja cd on eri masteriga loodud. Küsimus retooriline.

[olavsu1]

Vs: LP mürad ja dünaamika

Mul kuulamis-/võrdlemiskogemus LP ja CD-ga, mida toodeti aastal 1990 st CD oli tõusuteel ja juba natuke osati helirežii nuppe keerata vastavalt ning LP helirežii nupukeerajad polnud veel vallandatud/vanaduspuhkusele läinud.

Helirežii nuppe keeratakse mõlemal üldjuhul sama moodi, ainult väikeste erinevustega, mida võiks võtta kokku "loudness war'i" igakülgne vältimine. Ei mingeid normaliseeriaid, limiteeriaid, finaliseeriaid ja vokaali radadel ussid kindlasti mättasse. Bassid keskele, taldrikud vaikseks. Kompott olgu pigem vaikne, kui väga vali. Kuna LP tehakse eeldusel, et kuulatakse piezo helipeaga, siis LP masterdusel keeratakse heli valjemaks vastavalt sageduse tõustes. Peab olema ruumi seda teha.


Meediumi valik sõltub sellest missugused publitseerijad on parasjagu olemas. Mu enda DAW võimaldab publitseerida CD peale ja interneedusesse. Parem on lasta LP masterdus teha kellegil teisel.

Põhilised nõudmised on kirjas seal: https://www.gottagrooverecords.com/vinyl-mastering/

Aga kas keegi on näinud uut plaadikeerutajat millel oleks piezohelipea? Siis võiks masterduse teha vastavalt magnet helipeale. saaks tolle erilise MPAA filtri ära jätta. ainuke häda on siis, et salvestus vaod ei sa enam nii tihedalt olla kui muidu ja plaat pole piezoga kuulatav.

[martinj]

Vs: LP mürad ja dünaamika

.....Kuna LP tehakse eeldusel, et kuulatakse piezo helipeaga, siis LP masterdusel keeratakse heli valjemaks vastavalt sageduse tõustes.

Vanasti hoolitses selle eest plaadilõikaja korrektsioonvõimendi (sageduskarakteristik vastupidine plaadimängija omale). Võibolla nüüd on ajad muutunud ning seda tehakse juba helipuldis ?

Aga kas keegi on näinud uut plaadikeerutajat millel oleks piezohelipea? Siis võiks masterduse teha vastavalt magnet helipeale. saaks tolle erilise MPAA filtri ära jätta. ainuke häda on siis, et salvestus vaod ei sa enam nii tihedalt olla kui muidu ja plaat pole piezoga kuulatav.

Muide, heli loeb plaadilt välja astel (nõel), mis muundr seal taga on (piesokeraamiline, elektromagnetiline) on teine teema.
Piesopeaga on tänapäeval kõik odavad (kohver)grammofonid.
Ja ka piesopeaga saab korraliku heli kätte kui see elektriliselt õigesti sobitada (seda reeglina ei tehta).

[olavsu1]

Vs: LP mürad ja dünaamika

Nii palju kui mina helimehi lugenud, siis keegi ei tee ise LP masterdust, vaid delegeerib selle LP'de tootmisele spetsialiseerunud vendadele. nõuka ajal tehti seda riias või eesti raadios.

võibolla need vähesed teevad kõike ise, kellel plaadilõikaja endal olemas.

Muide, heli loeb plaadilt välja astel (nõel), mis muundur seal taga on (piesokeraamiline, elektromagnetiline) on teine teema.

Vahe on olemas. Piesohelipea lastakse otse võimu (kõik odavad plaadikeerutajad olid piezohelipeaga). Magnethelipea vajab korrektsioonvõimendit. Piezo ja magneetilise helipea sageduskarad on ka vastupidised.
Sellepärast tehaksegi LP masterdus nõnda et saaks kuulata piezoga.

[martinj]

Vs: LP mürad ja dünaamika

Nii palju kui mina helimehi lugenud, siis keegi ei tee ise LP masterdust, vaid delegeerib selle LP'de tootmisele spetsialiseerunud vendadele. nõuka ajal tehti seda riias või eesti raadios.

võibolla need vähesed teevad kõike ise, kellel plaadilõikaja endal olemas.



Vahe on olemas. Piesohelipea lastakse otse võimu (kõik odavad plaadikeerutajad olid piezohelipeaga). Magnethelipea vajab korrektsioonvõimendit. Piezo ja magneetilise helipea sageduskarad on ka vastupidised.
Sellepärast tehaksegi LP masterdus nõnda et saaks kuulata piezoga.

Piesohelipea VAJAB samuti korrektsioonvõimendit, seda asendavad praktikas tämbriregulaatorid.

[olavsu1]

Vs: LP mürad ja dünaamika

KAUPO VARANDI kirjutab eelviidatud raamatus leheküljel 10, et piezo ei vaja korrektsioon võimendit. Vaid tava võimendit mille sisendtakistus oleks üle 100kΩ

[OSX]

Vs: LP mürad ja dünaamika

Kas üldistad või räägid sellest twin peak versioonist, mida mainisin:
Mul kuulamis-/võrdlemiskogemus LP ja CD-ga, mida toodeti aastal 1990 st CD oli tõusuteel ja juba natuke osati helirežii nuppe keerata vastavalt ning LP helirežii nupukeerajad polnud veel vallandatud/vanaduspuhkusele läinud.
Miilised otsingulingid stuudiosalvestise masterit ei tuvasta. Etsiis kas võib oletada, et ühel aastal tehtud lp ja cd on eri masteriga loodud. Küsimus retooriline.

Pidasin silmas konkreetselt just Twin Peaks'i juhtumit, kuid ilmselt võib ka üldistada. Kui vaadata linkidel olevat kaasinfot, siis need on täiesti erineva infosisaldisega.

Retooriline küsimus võib ka vastuse saada, nimelt on LP master alati korrigeeritud arvestades meediumit, ei ole nii nagu CD et läheb tehnilises mõttes (just nagu) lineaarne master - LP on igal juhul erinevaks keeratud enne tootmist. Meil oli kunagi juttu siin Tartu plaaditehasest, seal oli ka sellest juttu. Kuskil olid fanaatikud, kes katsetasid stereoplaadile 100kHz riba kandmist, nende jutust selgus et vajalik masteri korrektsioon sõltub isegi sellest millisest segust pressing tehakse, ka tavaplaadi korral. Niisiis, kas tegu on sama või erineva aastaga, muutub eelöelduga lihtsalt ebaoluliseks.

[martinj]

Vs: LP mürad ja dünaamika

KAUPO VARANDI kirjutab eelviidatud raamatus leheküljel 10, et piezo ei vaja korrektsioon võimendit. Vaid tava võimendit mille sisendtakistus oleks üle 100kΩ

Süvene asja olemusse, tegemist on mahuvusanduriga.
Loe ka teisi raamatuid ning kasuta mõtlemisvõimet.
Kui takistus on suur, siis saab üsna sarnase karakteristiku RIAA omaga. Sobib "plärakastidele".
Kui on soov õigesti signaal kätte saada, tuleb koormustakistus lähendada nullile (pea töötab vooluallikana) ja kasutada voolu-pinge muundit ning tavalist RIAA võimendit.

[olavsu1]

Vs: LP mürad ja dünaamika

Loe ka teisi raamatuid

Tuligi ära. Siin tohib lugeda vaid PDF'e mille ülikooli nimi peal.