Helipea vinüülile

[OSX]

Helipea vinüülile

Mart, ma arvan et konkreetse pea puhul ei olnud kanalieraldus see mis sundis helipead edasi müüma. Pigem oli helis midagi olulisemat, mis ei meeldinud. Kasvõi sissemängimata, või vajas konkreetset sobitust vms. Kanalieraldusvõime liigsus ühe tingimusena, kui nii öelda, ei saa tekitada nagu "tsakra avanemise" fenomeni, kuid see on oluline abiline juhul kui muud tingimised sobivad. Ma ei oska öelda mismoodi vinüül seda üldse saaks, mul on meeles et minu mingi teatav vaimustus leidis aset kuskil 80'ndatel, pärast ei ole nagu enam midagi meenutamisväärset juhtunud, isegi mitte Sonic'u juures tema korraliku lahendust kuulates.
Kunagisele vaimustusele on seletus ka olemas, kuna sain tollal valmis ise ehitatud grammofoniga siis muidugi oli õhinat küllaga . Tõenäoliselt täna ma liigitaks selle " ta mängib siiski" kategooriasse...

Sa lihtsustad liialt seda asja. Algne stereo signaalis olev ülekostvus ei kasva ainult siis, kui järgnevate astmete ülekostvus on lõpmata väike. 23 dB kanalierinevuse säilitamiseks ei piisa 23 dB ülekostvusega taasesitussüsteemist.

Postitus nr.97 lubas teha sinu jutust järelduse, et kuna ilmselt kõlareid ruumis kuulates ei saa olla (resulteeriv) kanalieraldus teab kui suur (võrreldes seadmetega), siis pole ka eriti tähtsust kas vinüülipea kanalieraldus on 20,23,29 või 35dB.

Võrreldes vinüülipeaga, on muude moodsate seadmete kanalieraldus just nagu lõpmatu , nii et selle mõju eraldi real arvutada ei pidanud vajalikuks. Loomulikult, teatav varu eraldusvõimes on eeldatav. Praktikuna hindan et mida suurem eraldusvõime on, seda parem.

[martk]

Vs: Helipea vinüülile

to madis64:
Huvitav, et pakendis oli andmelehel 35bB ülekostvus trükitud, siin aga hoopis teine - tavaline number.

https://www.vinylengine.com/turntable_forum/download/file.php?id=37016&mode=view

Ise kuulasin variante 47kohm, 68kohm, 100kohm:
10pF sisend+120pFkaabel
100pF sisend+120pFkaabel
150pF sisend+120pFkaabel
Phonoaste selline, millele lisatud 10pF variant.

https://img.canuckaudiomart.com/uploads/large/1751275-yamaha-c4-preamplifier.jpg

ja taaskord tuletan sulle meelde, et mul mängijal VTA muutmise võimalus, mille olemasolu tähtsust sa korduvalt galantselt ignoreerid, kui oma helipäid mõõdad/võrdled

[madis64]

Vs: Helipea vinüülile

Ise kuulasin variante ...

Ju siis selle konkreetse pea heli sulle lihtsalt ei meeldinud - minulgi on A-karbis kohta nii umbes 6-le peale, ülejäänud on nagu nad on.

[OSX]

Vs: Helipea vinüülile

to madis64:
Huvitav, et pakendis oli andmelehel 35bB ülekostvus trükitud, siin aga hoopis teine - tavaline number.

https://www.vinylengine.com/turntable_forum/download/file.php?id=37016&mode=view

See on nüüd huvitav olukord isegi tavaliste numbrite juures, sest kumb siis eraldusvõime on @1kHz? 15Hz-1kHz kohaselt 28dB, aga 1kHz-20kHz järgi 23dB...

Hea küll, teades et nähtus on sagedussõltuv, ei saa ka kindlast väita mille alusel vahemiku number esitatud on - kas võeti vahemikku jääv parim väärtus? Sel juhul oleks tulemus: @15Hz - 28dB, @1kHz - 23dB, @20kHz - 15dB. Ja olekski "tsakrad" kinni edasi.........
Jama kui tootjad ei esita andmeid selgelt loetaval ja võrreldaval kombel.

Suutsin veel pildilt lugeda et sisendkoormus peaks olema 100k ja mahtuvus mitte üle 100pF. Ilmselt on sellega mängimist omajagu et kõlama saaks.

[martk]

Vs: Helipea vinüülile

Jama kui tootjad ei esita andmeid selgelt loetaval ja võrreldaval kombel.

Suutsin veel pildilt lugeda et sisendkoormus peaks olema 100k ja mahtuvus mitte üle 100pF. Ilmselt on sellega mängimist omajagu et kõlama saaks.

Selle ameeriklaste empirega tekkis sisendmahtuvuse valikuga kohe küsimus - kas nende kirjutatu 100pF on koos või ilma kaablita arvestatud. Muud foorumid kah kahtleval/ebamäärasel seisukohal ja empirelt küsida ei saa, see firma on tegevuse lõpetanud. Kuna mul polnd võimalust alla 130pf tekitada (mul kaabel 145cm pikk, muidu ei ulatuks eelvõimendini ja ainult ühe helipea pärast kaabeldust vahetama/muutma ei hakanud), siis võib mittemeeldivuse mingi protsendi minu kapsaaeda visata. Soomlasel, kes praegu kasutab/kiidab, on kaabeldus minimaalne (ca 40cm) ja tal on võimalus tekitada alla 100pF kogumahtuvus.
Põhipõhjus empirest loobumiseks oli miski erispärane sahin/surin, mis tekkis helipeas max volüümitugevuse juures, kui nõel oli laserplaadil . Minu kiiks, kuid ülejäänud (lemmikpead) on vaiksed.

[OSX]

Vs: Helipea vinüülile

kui nõel oli laserplaadil .

..?

[madis64]

Vs: Helipea vinüülile

Põhipõhjus empirest loobumiseks oli miski erispärane sahin/surin, mis tekkis helipeas max volüümitugevuse juures...

Kas see korpust ühe L-viiguga ühendav metallilible oli olemas või eemaldatud?

[moi]

Helipea vinüülile

Postitus nr.97 lubas teha sinu jutust järelduse, et kuna ilmselt kõlareid ruumis kuulates ei saa olla (resulteeriv) kanalieraldus teab kui suur (võrreldes seadmetega), siis pole ka eriti tähtsust kas vinüülipea kanalieraldus on 20,23,29 või 35dB.

Võrreldes vinüülipeaga, on muude moodsate seadmete kanalieraldus just nagu lõpmatu , nii et selle mõju eraldi real arvutada ei pidanud vajalikuks. Loomulikult, teatav varu eraldusvõimes on eeldatav. Praktikuna hindan et mida suurem eraldusvõime on, seda parem.

Kui järgnevad astmed on 10 ja rohkem korda väiksema ülekostvusega, pole seda kümnendiku detsibelli muutust ülekostvuses mõtet arvestada. Kõlar aga sinna alla kindlasti ei kuulu, seal on kanalite ülekostvus ikka väga suur, õnneks ei lokaliseeri kõrvad heli asukohta ainult amplituudi vaid ka faasi ja ASK kuju põhjal, see päästab natuke. Aga kindlasti ka algne kanalite eristus enne kõlareid mängib rolli ja mõjutab "lava".

See on nüüd huvitav olukord isegi tavaliste numbrite juures, sest kumb siis eraldusvõime on @1kHz? 15Hz-1kHz kohaselt 28dB, aga 1kHz-20kHz järgi 23dB...

Hea küll, teades et nähtus on sagedussõltuv, ei saa ka kindlast väita mille alusel vahemiku number esitatud on - kas võeti vahemikku jääv parim väärtus? Sel juhul oleks tulemus: @15Hz - 28dB, @1kHz - 23dB, @20kHz - 15dB. Ja olekski "tsakrad" kinni edasi.........

Ülekostvus on kõrva järgi ja subjektiivselt eri sagedustel erineva mõjuga, kuuldavuse paremaks iseloomustamsiseks soovitatakse kasutada korrigeerivat kõverat:

https://en.wikipedia.org/wiki/Crosstalk#In_audio

[martk]

Vs: Helipea vinüülile

to OSX:

http://i.imgur.com/SxBMjcP.jpg

to madis64:
proovisin seda L-liblet mõlemat pidi. Lible vastu massi läks urin väljakannatamatuks. (kusjuures on 4000 omanikke, kes kirjutavad, et neil seda L-liblet pole kaasas/küljes olnud)
https://www.picclickimg.com/d/l400/pict/283350782317_/Empire-1000-Te-x-Turntable-Cartridge.jpg

edit: pilt helipeast illustratiivne ja neile, kes empire L-liblega kursis pole.

[OSX]

Vs: Helipea vinüülile

Aga Mart, sa ikka järgisid kõiki neid õpetusi mis pildi lingil pakuti? Proovisid näiteks plaadi mustaks värvimist...?

https://www.reddit.com/r/vinyl/comments/6mahoz/i_gotta_say_vinyl_doesnt_seem_to_sound_as_good_as/

[madis64]

Vs: Helipea vinüülile

proovisin seda L-liblet mõlemat pidi. Vastu massi läks urin väljakannatamatuks.

Kas su pea oli metallkorpusega ning kas ilma libleta (loomulikult maandatud käpa ja peahoidikuga) ka proovisid?

[martk]

Vs: Helipea vinüülile

Aga osx, mis on su küsimuse mõte?

[OSX]

Vs: Helipea vinüülile

Vabandust, kui ma ei oska panna kokku vinüüli helipead ja laserplaati. Siiamaani ei oska. Kas oli tegemist kirjaveaga (lausa sõna ulatuses?) või on tõesti midagi mis on mulle uus. Kui on uus, tahan teada.

[martk]

Vs: Helipea vinüülile

In some cases laserdiscs are easier to find than single sided lps sometimes

[OSX]

Vs: Helipea vinüülile

Muhvigi ei läinud selgemaks. Krt, kui mõni sots käib ukselt uksele klohmimas ja teepakikesi jagamas, on ka asi selgem mida ta tahab öelda .

moi postitas ka hunniku juttu, milles leiduv link andis teemasse vaid ühe kasuliku lause - "Good crosstalk performance for a stereo system is not difficult to achieve in today's digital audio systems, though it was hard to keep below the desired figure of -30 dB^{[citation needed]} or so on vinyl recordings and FM radio."