Helipea vinüülile

[OSX]

Vs: Helipea vinüülile

"aga mida ta veel parema nõelaga tehtud saaks...".

Just just - selles on meil päris oluline ühisosa olemas . Õnneks on juba põhimõtteliselt see kere päris tänulik, talle on võtta mitmetest allikatest erinevaid nõelu.

Mida ma leidsin konkreetselt AT311EP kere jaoks:
Vivid Line - https://www.lpgear.com/product/ATS0040LCUT.html , https://www.lpgear.com/product/ATS0400LCU.html
3003 seeriale - https://www.lpgear.com/product/ATS3003.html
6006 seeriale - Carbon https://www.lpgear.com/product/ATS6006.html
8008 seeriale - Vivid Line https://www.lpgear.com/product/ATS8008.html
AT81E - https://www.lpgear.com/product/ATSAT0081E.html
AT-99S/U - Shibata https://www.lpgear.com/product/ATSAT0081E.html
AT113LC/U - Vivid Line Contact https://www.lpgear.com/product/ATSAT0113LCU.html
AT311EP originaal - https://www.lpgear.com/product/ATSAT0311EP.html
AT316EP Carbon - https://www.lpgear.com/product/ATSAT0311EP.html
AT331LP Vivid Line - https://www.lpgear.com/product/ATSAT0331LP.html
veel üks Shibata - https://www.lpgear.com/product/LPGATN3472SA.html

Technicsi versioon, kooniline - https://www.lpgear.com/product/TSTSLBD020D.html

Informatsiooni mõttes: https://www.lpgear.com/product/ATC08.html

[madis64]

Vs: Helipea vinüülile

...talle on võtta mitmetest allikatest erinevaid nõelu...

Tänud sinule ja moile, uurin teemat, anna teada...

[madis64]

Vs: Helipea vinüülile

Mõned lingid ...

Tänud linkide eest, kuid need nõelad ei ole selle pea jaoks.

OSX-i lingid on juba "huvitavamad" - shibata-d on 200 euro hinnaklassis, kuid mingid "Vivid Line"-id on oluliselt odavamad.

Nende võrdluse kohta leidub selline teema:

http://audiokarma.org/forums/index.php?threads/vivid-line-or-shibata.515723/page-2

Eks ma pea natuke mõtlema - päeva lõpuks üks ei sega tegelikult ka teist ning on mul ka mõni teine pea, millel mitu erinevat nõela karpides on...

[OSX]

Vs: Helipea vinüülile

Sinu viitelt leian nime Pickering. See on huvitav tootja, kellel on olemas sari XSV mille ülekostvus on suisa 35dB!. Parim neist, XSV5000 on küll väiksema väljundpingega, 3,8mV kuid sagedusriba on 10Hz-50kHz ja kõige lõpuks - mida peenem on astla jälg, seda vaiksem ta siiski on. Ka AT311 jääb vaiksemaks, kui panna Shibata või VL talle.

Mis mind veidi üllatab, Shibata AT311 jaoks on üle poole kallim kui näiteks AT440MLa jaoks. Ilmselt esimesele toodetakse vähe või teisele palju .

[madis64]

Vs: Helipea vinüülile

Mis mind veidi üllatab, Shibata AT311 jaoks on üle poole kallim kui näiteks AT440MLa jaoks.

No kui AT440MLa ülemine sageduspiir on ainult 20 kHz (AT440ML-il 32 kHz ja AT311EP-l 27 kHz), siis sellisele "juustule" ei saa ju kuigi kallist nõela müüa...

Pickering tasub ka uurimist ...

[martk]

Vs: Helipea vinüülile

ülekostvus on suisa 35dB!.

Härrased, kas te ülekostuvust mitte üle ei hinda. Küsin, kuna estonia kontsertsaalis kuulates kuskil saali keskel ei adu, et vasak viiul kostub vaid vasakult. Kas peaks pileti ostma ette ritta, et 35dB kätte saada. Esireas pilet ca 3x kallim - ca pool LP hinnast. Võta nüüd kinni - pilet esiritta või uus ülekostvuseta helipea

[moi]

Vs: Helipea vinüülile

Siia võiks veel kõrvale mõelda, kui suur on ülekostvus kõrvade juures, kui kõlaritega muusikat kuulata.

[madis64]

Vs: Helipea vinüülile

Härrased, kas te ülekostuvust mitte üle ei hinda. Küsin, kuna estonia kontsertsaalis kuulates kuskil saali keskel ei adu, et vasak viiul kostub vaid vasakult.

Sa haugud vale puu all

Olles kuulanud suurusjärgus paarikümmet erinevat helipead olen jõudnud veendumusele, et suurema ülekostvusega (väiksemad dB-d channel separation-i väärtuses) helipea puhul kaovad ära väiksemad ja "õrnemad" detailid esitatavas muusikas. Neid lihtsalt "ei tule läbi".
See, kus paikneb "laval" mingi instrument, on antud kontekstis sekundaarse tähtsusega.
Võrdluskuulamisi olen teinud klappidega, et kõlarite ja toa mõju hinnangule vähendada.

Enda jaoks tundub olevat kanalite eraldatuse "heaks" alampiiriks ca 28 dB (25 dB kärab ka kuidagi - taustaks mängides seda vahet ei kuule).

Alla 25 dB eraldatusega peadele ma pigem oma aega tulevikus ei kulutaks.

[urmas78]

Vs: Helipea vinüülile

Sa haugud vale puu all

Minul tekkis ülekostvusega sama küsimus aga ei julgenud küsida. Lihtne on iga küsimust liigitaga vihakõneks, küsijat koeraks et sai ära pandud. Ei taha kellelgi ära panna, lihtsalt head infot mida kõrva taha pista. Jõudu testimistel.

Võimalus on ka et väiksema ülekostvuse korral on midagi muud samuti parem, väiksem moonutus näiteks ja sellest see heli paranemine lisaks ülekostvusele?

[moi]

Vs: Helipea vinüülile

Sul Madis võib täitsa õigus olla aga ka "õiget lava" ei saa ilmselt ignoreerida. Kui miksimine on tehtud arvestades suure ülekostvusega vinüüli päid, siis väikese ülekostvusega peaga kuulates ei tule lava selline nagu ta stuudios mõeldi olema.
Samas tänapäevaste vinüülide puhul, mis digis miksitakse on vist(?) alati parim võimalikult väikese ülekostvusega pea ka "õige lava" jaoks.

[OSX]

Vs: Helipea vinüülile

Küsimus võib olla ju n.ö. ärapanemiseks, või ajendatud "hapude viinamarjade" sündroomist või mis iganes, aga tegelikult isegi hea et küsiti.

Mõtleme natuke - oletame et viiul omab saalis kuulates kanalierinevust 23dB. Ja helipeaks on nüüd mõni tavaline eksemplar mille kanalieraldusvõime on 1kHz juures 20dB. Järelikult tavaline pea ei saa olukorra reprodutseerimisega üldse hakkama.
Viiul... Vaadake selle spektrit. Suurem osa energiast on kõrgemal kui 1kHz. Heliapeade kanalieraldusvõime on sagedussõltuv, kus mida kõrgem on sagedus, seda suuremaks muutub ülekostvus. 20dB eraldusvõimega helipeal võib 10kHz juures olla eraldusvõime alla 10dB, ainult. Samamoodi 29dB EP311 puhul langeb 10kHz juures kuhugi 18dB kanti. Kui võtame 35dB pea ja hakkame seda sagedussõltuvuslikult vaatama, saame järeldada et väga suure tõenäosusega esitub sellise pea puhul meie algne tinglik olukord korrektselt, 23dB erinevus reprodutseeritaks kuuldavas alas kõigest mõne dB varuga - eeldusel et helipead reeglina on @10kHz vähemalt 10dB väiksema eraldusvõimega.
23dB signaalierinevust on võimalik saavutada esiridades 1-3 rida kindlasti, 3-5 rida... no sõltub saalist ja sõltub lavategevuse paigutusest.

Kui lähtuda moi mõttekohast, siis korralikud kõlarid suudavad näilise heliallika tekitada väljaspoole kõlarite baasi 1/2 võrra, mis annab juba päris hea eraldusvõime õiges kuulamiskohas. Kui kasutada "ping-pong" kõlareid, siis näilisi heliallikaid tekib umbes kolme punkti: kumbagisse kõlarisse ja kõlarite baasi vahekohta (mono). Kui selliste järgi sättida salvestise ülekostvus - olemegi saanud olukorra kus kõik kõlab ühtemoodi halvasti. Ok, paigutub helipilti ühtemoodi halvasti.

Kas me sellist heli tahtsimegi...?

PS:

Samas tänapäevaste vinüülide puhul, mis digis miksitakse on vist(?) alati parim võimalikult väikese ülekostvusega pea ka "õige lava" jaoks.

Siin on midagi millest ma ei suutnud paari minutiga aru saada, ehk selgitad?

[madis64]

Vs: Helipea vinüülile

Võimalus on ka et väiksema ülekostvuse korral on midagi muud samuti parem, väiksem moonutus näiteks ja sellest see heli paranemine lisaks ülekostvusele?

Sellele küsimusele oskavad ainult helipeade arendajad õiget vastust anda.

Ise arvan, et väiksema ülekostvusega peade tootmiskulud on tõenäoliselt suuremad, kasutatavad materjalid paremad ning seetõttu ka hinnad kõrgemad. Mistõttu tõenäoliselt on neil ka nõelad odavamatest peadest parema lahendusega (ei ole ju mõtet teha head/kallist pead kui nõel kogu saavutatu ära rikub).

[moi]

Vs: Helipea vinüülile

Mõtleme natuke

Sa lihtsustad liialt seda asja. Algne stereo signaalis olev ülekostvus ei kasva ainult siis, kui järgnevate astmete ülekostvus on lõpmata väike. 23 dB kanalierinevuse säilitamiseks ei piisa 23 dB ülekostvusega taasesitussüsteemist.

PS:
Siin on midagi millest ma ei suutnud paari minutiga aru saada, ehk selgitad?

Ma mõtlesin seda, et kui miksimine on tehtud tänapäevaste digi sedmate väga väiksele ülekostvusele (-70dB või rohkem pole väga keeruline) vastavalt, siis seda vinüülil kuulates on "lava" vist väga teist moodi.

[martk]

Vs: Helipea vinüülile

Küsimus võib olla ju n.ö. ärapanemiseks, või ajendatud "hapude viinamarjade" sündroomist

Mul oli mingi aeg näppimiseks/kuulamiseks
empire 4000D3 helipea - ise eemaldasin kleepsu ja võtsin karbist välja.
kuulasin nii ja naapidi, ja müüsin edasi - minu jaoks oli hinna ja kvaliteedi suhe paigast ära. Ja tema 35bB ei avanud mu tšakraid. Soomlane, kes nüüd teda kasutab, kiidab taevani igakord kui jutuks läheb

https://forum.audiogon.com/discussions/review-empire-scientific-co-4000diii-cartridge

[madis64]

Vs: Helipea vinüülile

Ja tema 35bB ei avanud mu tšakraid.

Manuaali järgi soovib see väga väikest koormusmahtuvust - kui palju sul kaablis ja fonosisendis kokku seda oli?

Ning eks need - sama klassi - pead-nõelad ole ka üksjagu maitseasi, kuid ikkagi ei suuda ma suure ülekostvusega peadesse enam kuigi lugupidavalt suhtuda.