Helipea vinüülile

[madis64]

Vs: Helipea vinüülile

Sellest võib ehk jutt käia:

"The discs themselves are 12 inches in diameter, about the size of a LP record,"

http://cultureandcommunication.org/deadmedia/index.php/Laserdisc

[martk]

Vs: Helipea vinüülile

Laserplaati kasutan, et kuulata vaikust, kuna ei usalda õhus olevat/toetatud helipea vaikust erinevates pöörleva plaadi asendites. Sama sõnum teistmoodi sõnastuses - panen laserplaadi plaaditaldrikul pöörlema, langetan nõela laserplaadi algusesse, keskele, lõppu ja jälgin/kuulan, mida kõlarist/klappidest tuleb. Lihtne primitiivne moodus samaväärsete peade võrdlemiseks.

[OSX]

Vs: Helipea vinüülile

Madis, tähendab, mingi müra indutseerub vinüülipeasse, kui mingi foolium on selle alla asetatud, kas nii? Ja see siis häirib, kui VOL nupp on põhjas. Või mis on laserplaadil pistmist vinüülimängimisega? Vastupidi jah, laserpeaga saab küll vinüüle lugeda. Mul pole sellist koju sattunud kahjuks.

Ei saa öelda et tundub koomiline, pigem on mure tekkimas...

Mart, kas rajad graveerid laserplaadile ise...? Või käib sile pind samuti...?

[martk]

Vs: Helipea vinüülile

To osx.
mis on su arvates parim vahend, et helipea enda mürasid kuulda ehk kuulates vaikust koos häirivaga?

[OSX]

Vs: Helipea vinüülile

Helipeal endal mingi müra... mis peaks tekitama ENDA müra? Selline müra mida helipea ise tekitab oma ehitusest tulenevalt? Mitte sissekiirguv indutseeritud müra vms. ja peab olema jälgitav ka toetatud käpa puhul? Palun valgustage...

Ja see müra peab olema kuuldav läbi eelvõimu mille enda müratase on MM peaga -85dB... mnjaa.

Ei, vabandust, see -85dB on ainult siis võimalik kui sisend on lühistatud (input shorted), lühiseta olukorras (input open, cartridge load 47k) on MM sisend hoopis -73dB...

[martk]

Vs: Helipea vinüülile

to osx:
kaudselt kipud oma sp-10 taha pugema. Tule taevast alla ja võrdle käepäraseid helipäid sellel mängijal. Keera oma misiganes phonotehnika volüüm põhja ja kirjelda "vaikust" mida kuuled erinevate peade korral.

[OSX]

Vs: Helipea vinüülile

Ma võin seda teha, aga esmalt tahaks aru saada mis on laserplaadi point antud kontekstis. See tundus nagu tähtis olema.

[martk]

Vs: Helipea vinüülile

to osx.
laserplaat, kui sile plastk objekt, mille füüsilised mõõdud enim sobituvad LPga on lihtsaim viis mõnigaid mängija ja helipea omadusi/andmeid kontrollida/võrrelda. Pigem rõhutaks just terminit võrrelda, nagu inseneridel tavaks.

[OSX]

Vs: Helipea vinüülile

Mingit insenerile sobivat selgitust ma küll (veel) ei saanud aga...

Ma hakkan aimama millest tegelikult on jutt. Esiteks, laserplaati või ühe sileda (ilma vagudeta) küljega vinüüli on vaja et grammer oleks nn töötavas olukorras - st et käpa mehhanismiga seotud "mute" helipea signaaliahelas oleks off. Käpa puhkeasendis on see "on" ja olukord signaaliahelas vastab nagu lühistatud olekule, trakti mürad vastavad "input shorted" tingimusele.

Teiseks, kui kirjeldada "vaikust" erinevate helipeadega, siis me ei satu mitte kirjeldama helipea ENDA mürasid nagu vahepeal tundus, vaid seda kuidas helipea muudab konkreetse korrektorvõimendi resonantskäitumist sisendis, mis sõltub helipea tegelikust sobitusest. Mardi C4 puhul on see siis muudetav esipaneelilt nuppudega, Madisel aga tagaküljel pisilülititega. Ok. Ainult et see mida niiviisi saame kätte, ei ole helipea enda müra, vaid selle erineva mürakoostise toob välja peade erinev resonatssobitus võimendiga. Ühe võimendiga on see niisugune, teisega naasugune...

Helipea enda müraks saaks nimetada seda müra mida tekitab mähis ise, termiliselt. Seda me ei mõõda oma koduse tehnikaga küll ära, veel vähem me kuuleme seda klapist/valjuhääldist läbi -73dB või isegi -100dB võimendi.
Mähis võib ka indutseeritud müra üles korjata, aga see ei ole enam helipea enda müra.

[moi]

Vs: Helipea vinüülile

See helipea takistuse termomüra on kindlasti kuuldav. RIAA korrektorite sisendmürad on nii madalale aetud, et on peaaegu võrdsed sisendis oleva takistuse termomüraga, kui mõni pea oma takistuselt ei ole väikseima müra mõttes sobitatud RIAA korrekteri sisendiga, siis ta kindlasti müriseb rohkem kui mõni teine.

[OSX]

Vs: Helipea vinüülile

moi, ikkagi käib läbi et "kui ei ole sobitatud, siis müriseb".
Hea küll, kas keegi on mõõtnud seda fenomeni müravaesemate võimendite abil? Tabel? Kui Mart kuuleb seda "termomüra" läbi -73dB korrektori, siis mingi -95dB korrektori tagant peaks saama juba suht reljeefse pildi FFT peale. Võiks saada.
Kui see aga on kinni hoopis helipea ja sisendi sobitusest/sobimatusest, siis on see midagi muud kui helipea omamüra.

Vahelepõikena peaks küsima Martinj'lt kas magnethelipeadel on samuti kuuldav/mõõdetav omamüra?

Ma kusjuures eile õhtul isegi kuulasin, mida minu süsteem tekitab. Minu grammeril mingit "mute" ahelat ei eksisteeri, mulle ei meeldi mingid pooljuhid mikrosignaalide lühistamises, niisiis oli lihtne - sai ilma lasertehnoloogiata hakkama .
Muidugi, on kahin, millel on tämber. Selline valge ja roosa müra vahepealne, mis viitab et järelikult on kuskil mingi muhk - ilmselt siis resonantssageduse kandis. Spektrit ei ole vaadanud veel. Ega seda pole kerge ära kuulda, enda vereringe sahiseb samuti. Kõva häälega kõrval rääkida ei tasu, helipea töötab kui mikrofon. Lisaks sain aru et Technicsi originaaljuhtme RCA pistikute varjestus ei ole perfektne, sest teatud kohast hoides tajun et on vist võrgumüra harmoonilist kuulda, kui käed eemal siis muidugi pole midagi sellist. Kui on mahti, siis salvestan failiks ja vaatan pilti.

[moi]

Vs: Helipea vinüülile

Huvitav oleks muidugi mõõta.
Mu jutt tuli sellest, et ma kuskil mitte väga ammu nägin ühel eriti müravaba RIAA ehitamise lehelt, et selle müra oli pea sama, mis sisendtakistuse termomüra, nii et teoreetiliselt võiks mõni pea rohkem müriseda küll kui mõni teine. Lisaks tulevad mängu ka RIAA korrektorite omadused, millel on suurem voolu, millel pinge müra ja kuidas eri pead võimuga müra mõttes sobituvad.

[OSX]

Vs: Helipea vinüülile

See teebki asja keeruliseks, et kuidas teha vahet mis mille müra on ja milline on täpselt see helipea mähise termomüra. Ja kui päeva lõpuks selgub, et see vinüül mida me kuulata tahame, alla -65dB ei kahise, siis võib tekkida küsimus vähemalt selles kas helipea termomüra otsingud olid ikka n.ö. olulise tähtusega. Huvitav muidugi.

[madis64]

Vs: Helipea vinüülile

...panen laserplaadi plaaditaldrikul pöörlema, langetan nõela laserplaadi algusesse, keskele, lõppu ja jälgin/kuulan, mida kõlarist/klappidest tuleb. Lihtne primitiivne moodus samaväärsete peade võrdlemiseks.

Siinkohal oponeeriksin kahest aspektist.

Esiteks toob nõela libisemine plastiku pinnal signaali sisse "sileda plaadi lugemise" komponendi, mis võib sõltuda nõela kujust, nõelakangi vedrustuse elastsusest, survejõust jne, kuid ei pruugi olla korrelatsioonis helivaost signaali lugemisega, kus nõel loeb signaali külgedelt;

Teiseks varjutab plaadikrabin teatud määral tegelikku müra, mida helipead keskkonnast eri moel üles korjavad (indutseeritud võrgu-, toite- ja mootorimähiste mürad, plaadimängija mehaanilised mürad, mis käpa kaudu või muul moel võivad helipeani kanduda jne).

Nii et isiklikult kuulan seda "omamüha" plaadilt tõstetud nõela (mängija signaaliahelas ei ole mingeid lühistavaid elemente), kuid pöörleva taldrikuga. Ning maksimaalsel tugevusel kuulatuna pead tõesti mühisevad erinevalt. Kuid praktikas muusika kuulamistugevusel see faktor minu jaoks küll otsustavat tähtsust ei oma - plaadikrabin käib sellest üle.

Samas olen täheldanud selget erinevust metallkestaga varjestatud ja varjestamata helipeade vahel - viimastesse kipub keskkonnast võrgumüra enam sisse indutseeruma.

[kreator]

Vs: Helipea vinüülile

Ega Eestis pole kellegil võimalust võrrelda 100 tuuris olevaid päid ? Ortofon red, at 120, grado black/green, shure 97, nagaoka mp110, sumiko pearl.

oskab keegi nende kohta midagi öelda? Täpsemalt huvitaks kas nagaoka mp110-le selles hinnvahemikus midagi konkureerivat on? Japsi tehtud review-s on ta teistest testitavatest(-AudioTechnica AT120eB, -Goldring Elektra, -Grado Green, -Ortofon 2M Red, -Shure M97xE, -Sumiko Black Pear) ikka peajagu üle:
https://www.youtube.com/watch?v=9U5ANqGccmk