VälikontserDi heli kvaliteet

[Shele]

Vs: Välikontserti heli kvaliteet.

Siin on küll tõeterakesi, aga ka kahtlaseid väiteid. Üleolev esitlusviis aga nullib palju. Olen kah aastakümnete eest helimees olnud.

[tartu pets]

Vs: Välikontserti heli kvaliteet.

Ära nüüd solvu aga Sul on kõik nagu pudru ja kapsad segamini. Esiteks on siseruumis peaaegu alati keerulisem midagi helindada kui välilaval. Vabas õhus puuduvad ebameeldivad peegeldused ning sul on palju vabamad käed võimendatava heliga midagi puldis ette võtta. Siseruumis pead maadlema kõikvõimalike peegelduste ja muude akustiliste õudustega. Meil on Eestis kontsertsaale, kus juba ilma igasuguse võimenduseta trummikomplekt kõlab nii õudselt, et karju appi. Pane sinna veel paar kitarrivõimendit juurde ja juba ongi katastroof käes. Siseruumis head heli saada on kompromisside kompromiss, kõigepealt peab bänd väga hea olema, teiseks peab ruum väga hea olema, alles siis saab helimees hakata mingit kunsti tegema.
Veel imelikum on siia patta Estonia kontsertsaali toppida. Võimendamiseks on see sobimatu saal. Klassikalist muusikat ei võimenda keegi sh. ka A. Pärti mitte.

Estonia kontserdisaal on ju arhitektuurilt klassikaline ooperisaal. Kus talad ja ruum on vastava lahendusega, et maksimaalselt heli tagumistele ridadele edasi kanda... sellises ruumis on lisavõimendust lausa patt kasutada. aga IMHO on tänapäeva inimesed iphone heliga ära harjunud. Akustikast ei jaga keegi mõhkugi. Nagu kliendid ei jaga inseneri teadusest midagi...

[MK]

Vs: Välikontserti heli kvaliteet.

Siin on küll tõeterakesi, aga ka kahtlaseid väiteid. Üleolev esitlusviis aga nullib palju. Olen kah aastakümnete eest helimees olnud.

Ehk siis oskad öelda millest need hädad reeglina helimeestel ka omad arusaamad?

[OSX]

Vs: Välikontserti heli kvaliteet.

Ma sattusin ühe orkestrijuhiga rääkima sellest klassika võimendamisest, ja minu üllatuseks oli surve päris tugev et võimendust peab kasutama. Nõustusin et mõningaid nõrga heliga soleerivaid instrumente võiks natuke välja tuua aga tundus et huvi oleks ikka terve orkestri juhtmesse saamine. Ma pean ka ütlema et see orkestrijuht ei ole teab mis hiilgava kuulmisega, sest nn afterpartyl palus ta assitendil panna mängima midagi taustamuusikaks, mis tegelikult juba mängis ligi tunni... Nii et seletusi võib olla mitmeid sellele mis me ümber toimub, eks võib ka helimees olla mitme tule vahel (kui just õll liiga ei tee).

[MK]

Vs: Välikontserti heli kvaliteet.

Ära sa ka nüüd solvu aga ka peegelduste puudumine ei pruugi meeldiv olla, ja nn vabas õhus on ka peegeldused.

Ära nüüd solvu aga Sul on kõik nagu pudru ja kapsad segamini. Esiteks on siseruumis peaaegu alati keerulisem midagi helindada kui välilaval. Vabas õhus puuduvad ebameeldivad peegeldused ning sul on palju vabamad käed võimendatava heliga midagi puldis ette võtta. Siseruumis pead maadlema kõikvõimalike peegelduste ja muude akustiliste õudustega. Meil on Eestis kontsertsaale, kus juba ilma igasuguse võimenduseta trummikomplekt kõlab nii õudselt, et karju appi. Pane sinna veel paar kitarrivõimendit juurde ja juba ongi katastroof käes. Siseruumis head heli saada on kompromisside kompromiss, kõigepealt peab bänd väga hea olema, teiseks peab ruum väga hea olema, alles siis saab helimees hakata mingit kunsti tegema.
Veel imelikum on siia patta Estonia kontsertsaali toppida. Võimendamiseks on see sobimatu saal. Klassikalist muusikat ei võimenda keegi sh. ka A. Pärti mitte.

[raxz]

Vs: Välikontserti heli kvaliteet.

Helindage midagi Tallinna lauluväljakul, kui lava on kaare poole ja rahvas kuulab kaare all. Ideaalne peegeldus vabas õhus.

Tegelikult tuleb suur kvaliteedivahe sellest, milline firma pakub helitehnilise teenindamise teenust.
Eestis on päris häid PA süsteeme sellistelt firmadelt nagu L'Acoustics, Meyer Sound, Martin Audio, D&B jne. Aga Eesti firmasid, kes neid häid süsteeme omavad, ei ole palju. Võib vist isegi ühe käe sõrmedel üles lugeda. Nendes firmades on ka professionaalsed helimehed, kes tunnevad nii tehnilisi kui ka akustilisi aspekte.
Nordea kontserdimajas näiteks on Meyer Soundi poolt disainitud süsteem. Samas heli teevad seal erinevad inimesed. Enamasti kõlab muidugi hästi.

Igal külahelimehel samas on oma kõlarid, mis on võimalikult odavalt Hiinast ostetud või ise suvalistest komponentidest kokku klopsitud. Ja neid müüakse odavalt. Siis pole ime, et väiksematel üritustel kehv heli on.

[ats]

Vs: Välikontserti heli kvaliteet.

Ära sa ka nüüd solvu aga ka peegelduste puudumine ei pruugi meeldiv olla, ja nn vabas õhus on ka peegeldused.

Jah on ikka, ka lavast eemal olev mets ja hooned peegeldavad tagasi, aga see on midagi muud, kui kivist seinadega võimla või mingi mõisahoone, kus korraldajad tihtipeale kontserte armastavad teha.

[raxz]

Vs: Välikontserti heli kvaliteet.

Eriti lahe on live kontserti helindada Lennusadamas.

[OSX]

Vs: Välikontserti heli kvaliteet.

Igal külahelimehel samas on oma kõlarid, mis on võimalikult odavalt Hiinast ostetud või ise suvalistest komponentidest kokku klopsitud. Ja neid müüakse odavalt. Siis pole ime, et väiksematel üritustel kehv heli on.

Päris nii lihtne see ka pole - kes külameestest siis pääseb näiteks Alphaville, Thomas Andersi või UltimaThule heli tegema oma isetehtud tehnikaga ? Keegi ei virise külajaaniku heli pärast sest kuigi need reeglina ainult viginast koosnevadki siis ollakse õnnelikud et üldse midagi toimus. Siin on aga arutelu hoidmas siiski natuke kõrgema taseme kontsertide poole.

[Shele]

Vs: Välikontserti heli kvaliteet.

" Keegi ei virise külajaaniku heli pärast sest kuigi need reeglina ainult viginast koosnevadki"
Härrasmees ei kasuta selliseid väljendeid!

[raxz]

Vs: Välikontserti heli kvaliteet.

OSX, siis on see teema, et hindaja ei pruugi olla pädev või ise aineid tarvitanud.
Küllalt nähtud sellist olukorda, et üles on pandud maailma hinnatuim ja nõutuim helisüsteem, selle on häälestanud tootja poolt spetsiaalse koolituse läbinud Eesti tipphelitehnik, lõpliku peenhäälestuse on teinud välismaa bändi helimees ja keset kontserti tulevad tolad rääkima, et nemad on ka helimehed olnud ja see on sitt, mis siit kõlaritest tuleb.

" Keegi ei virise külajaaniku heli pärast sest kuigi need reeglina ainult viginast koosnevadki"
Härrasmees ei kasuta selliseid väljendeid!

Olla siiras ja emotsionaalselt aus on tänapäeval OUT?

[OSX]

Vs: Välikontserti heli kvaliteet.

Lugu pidades Shelest ja tema kunagisest ansamblist, jään ma oma öeldu juurde. Mp3 + bock või rock (ei mina tea mis need õiged nimed on) + mingi tundmatu viienda ringi aparatuur annava kokku üsna sellise tulemuse, nimetage kui viisakalt soovite.

raxz, kui aparatuur on täiesti üle tüüritud ja põlengust päästavad ainult limiterid, ei ole enam vahet kes enne nuppe timmisid. Hea et saab tuua positiivseid näiteid, kuid nende osakaal üldistest toodud näidetest kahaneb pidevalt ja järjekindlalt. Enamasti ongi just põhjus selles et kui lavale toodi 12kW võimendust, tuleb see kõik punaseks ajada. Ei tule, kuid see ei mahu paljudele hinge et 12kW võiks olla tippvõimsus, mitte pidevvõimsus, et võibolla pidvevvõimsuse 6kW juures töötab selline 12kW süsteem märksa loomulikumalt. Nimetatud 12kW on tinglik näide, mitte konkreetne juhtum.
Mina näiteks kuulen kohe ära kas klippiv sound klipib seadmestikus või lõpuks kõlaris. Elamuse rikub see nii või naa. Aga elamuse pärast minnakse kontserdile, lugupeetud. Nüüd vabandage mind, tänaõhtune kontsert ootab.

[raxz]

Vs: Välikontserti heli kvaliteet.

No need päris süsteemid on sellised, mida lihtsalt ei tüürita üle. Üks ülakast suudab toota 145+dB mõõdetuna 1m kauguselt. Suurel üritusel on neid kaste rippumas 16+16. Ühe kasti nominaalvõimsus 900+W. Lisaks supparid. 16-48tk kokku. Võib ka rohkem, kui tõesti vaja. 1200+W kast. Selline süsteem võib tarbida isegi kuni 200kW. Mitte keegi ei tüüri mitte kunagi neid kaste üle, sest sellist meest lihtsalt ei lasta sellise süsteemi lähedale.
Analoogis on tänapäeval heli vaid siis, kui tuleb mikrofonist lavaboxi. Sealt edasi on kõik digitaalne kuni võimendi väljundini. Võimendid on ka spetsiaalselt nende kõlarite jaoks disainitud ja seal ei saa midagi klippima ajada. Ainus variant, kui sa digipuldis sisendi digitaalselt klippima ajad. Aga seda ei juhtu ka, kuna keegi pole nii juhm, et sisendi nivood üle +18dB hoida. Piirdutakse ikka +6ga, mis nii suure overheadi juures ei tekita mingisuguseid moonutusi. Selle süsteemi juures saad kuulata katkist kõlarit või sitta miksijat, aga mitte mingeid kuuldavaid süsteemi moonutusi.
Õnneks minu praktika on näidanud, et 98% sellistest süsteemidest kõlavad väga hästi. Ma ei tegele ise helisüsteemidega, aga olen tehnika ja tehnoloogiaga kursis ja näinud-kuulnud peaaegu kõigi maailma tippsüsteemide paigaldamist ja häälestamist. Ja kui seal tuleb keegi isehakanu rääkima, et see sound on sitt, siis ei saa talle midagi hästi öelda. Nende süsteemide taha ei lasta meest, kes ei oska väga hästi oma tööd.

Nende Andersite ja muude huinjaade osas jään vastuse võlgu, kuna ei tea kes ja millise tehnikaga seal helindas. Pärnus on Protone, kes pakub helitehnilise teenindamise teenust. Neil on mõned asjalikud mehed, aga mingit ülimat PA kasti neil pole. JBLi mingi aktiivne line array on, aga see ei ole pro asi. Samas Thomas Andersi suguse asja võiks sellega ära teha. Kui seal tegi aga keegi üliodavpakkuja, siis ma ei usu, et seal oli rohkem kõlarit, kui Karpovi omatoodang. T-Sound nimelised isetehtud kõlarid siiani kasutusel - alles hiljuti nägin Põlvas.

Üldiselt on nii, et kui lava kõrval ripub ilus suur line array kõlar, tema alumine ots on kõrgemal, kui 3m, kaablid on ilusti ühes pundis alla rippumas, ripub ehk isegi mootoriga (mitte käsitaliga), siis võib eeldada, et heliline elamus võib tulla hea.

[tiidu93]

Vs: Välikontserti heli kvaliteet.

Üks ülakast suudab toota 145+dB mõõdetuna 1m kauguselt. Suurel üritusel on neid kaste rippumas 16+16. Ühe kasti nominaalvõimsus 900+W

Miks ma ei leidnud ühtki sellist kõlarit, mis suudaks 145dB helirõhku toota ja lausa üle selle? 900W juures, hmm, tundlikkus 1 kõlari kohta peaks siis olema 113dB/W.

[raxz]

Vs: VälikontserDi heli kvaliteet

Umbes 1400W juures toodetakse selline rõhk, kui sa kasutad näiteks L'Acoustics K2 kaste. Ei ole praegu specse ees, aga otsi. Martin Audio W8L Longbow peak helirõhk oli vist isegi suurem.
Samas neid kaste ei tüürita piirvõimsusel. Kas on piirangud 100-110dB või lihtsalt mõistus ei luba.