CD vs HiRez, 16Bit vs 24Bit, DSD?

[moi]

Vs: Striimerist muusika kuulamine, olgu selleks siis Tidal, Qobuz, või koguni Spotify

Küsumus ei ole DAC-is või reaalajas, küsimus on mida väidab Nyqvisti teoreem ja mis sellest järeldub.

[OSX]

Vs: Striimerist muusika kuulamine, olgu selleks siis Tidal, Qobuz, või koguni Spotify

Sa oled ikka koomik küll . Küsimus on just ja ainult reaalses DAC'is ja reaalajas. Kurb et saa siiani sellest aru pole saanud, aga see on sinu õigus mitte aru saada, ei hakka mina seda muutma. Jätkame teemaga, kui on ainest, jätame kummipaelad siit kõrvale.

[moi]

Vs: Striimerist muusika kuulamine, olgu selleks siis Tidal, Qobuz, või koguni Spotify

Räägi ikka ära see DAC-i sample-and-hold tsirkuse asi ja kuidas selle kohta ei käi Nyqvisti teoreem.

[moi]

Vs: Striimerist muusika kuulamine, olgu selleks siis Tidal, Qobuz, või koguni Spotify

Kas ikka on päris nii lihtne?
Vaatame - CD 44,1kHz puhul on iga mõõtepunkt võetud 22,67us tagant.192kHz korral on see ajavahe punktide vahel ainult 5,20us. Ka nende punktide vahel mis kirjeldavad näiteks 100Hz tekkimist.
moi väide kehtiks kui "time between samples" oleks konstantne erinevate formaatide puhul, õnneks aga ei ole. Kuna ajaline erinevus sämplite võtmisel on tihedam igasuguse helisageduse jaoks siis on kõrgema sagedusega formaat täpsem.

Mis sa vingerdad.
Nyqvisti teoreemi järgi ei ole ühegi analoog sagedusega signaali digitaalsesks kirjeldamiseks vaja suuremat kvantimissagedust kui kui kahekordne kirjeldatav sagedus. Sellest piisab, et see sagedus identselt analoogis olevale ära kirjeldada. Suurem kvantimissagedus ei anna mingit täpsust juurde sellele kirjeldusele kuna juba minimaalse kvantimisagedusega on signaal analoogis olevale identselt kirjeldatud, ei ole enam täpsemalt võimalik kirjeldada. Sai ei taha kuidagi aru saada, kui suurt rolli kogu Nyqvisti teoreemi juures mängib sagedusriba piiratus Fs/2-le, see ongi just see mis mul lubab sellist väidet esitada.

[Mees Metsast]

Vs: Striimerist muusika kuulamine, olgu selleks siis Tidal, Qobuz, või koguni Spotify

Kui võtad analoogsignaalist näiteid (sämpleid) 44100 korda sekundis, saad teatud jada numbreid, mis kirjeldavad seda analoogsignaali teatud täpsusega, CD-plaadi täpsusega, nimetame selle standardresolutsiooniks.
Kui võtad analoogsignaalist sämpleid 22579200 korda sekundis, siis saad sama signaali 512 korda täpsema kirjelduse, see on DSD512 täpsus.

Üks "pisiasi" jäi siinkohal kirjutajal muidugi võrdluses mainimata - nimelt CD formaadi puhul võib üks "sämpel" omada väärtust vahemikus -32768 kuni +32767 aga DSD puhul ainult kas 1 või 0 ...

[olavsu1]

Vs: Striimerist muusika kuulamine, olgu selleks siis Tidal, Qobuz, või koguni Spotify

Üks "pisiasi" jäi siinkohal kirjutajal muidugi võrdluses mainimata - nimelt CD formaadi puhul võib üks "sämpel" omada väärtust vahemikus -32768 kuni +32767 aga DSD puhul ainult kas 1 või 0 ...

CD-playeril on siiski kiri 1-bit conversion. seega .CDA on ühed ja nullid.

[OSX]

Vs: Striimerist muusika kuulamine, olgu selleks siis Tidal, Qobuz, või koguni Spotify

Üks "pisiasi"

Jah see on küll nii, aga see ongi pisiasi, sest me peame vaatlema signaali kirjeldamist koos samplerate'ga. DSD512 on määratult palju kiirem, et isegi 1 bitisena suudab ta omada resultaadis märksa paremat kasvukiirust kui CD. CD võimalike väärtuset arv üksi on ju täiesti abitu info (kuigi parem kui ülalolev kummipaela jutt).

[kaliif]

Vs: Striimerist muusika kuulamine, olgu selleks siis Tidal, Qobuz, või koguni Spotify

Kui keegi tahab erinevaid formaate võrrelda siis siin on päris hea lehekülg.
Isegi need samad trackid on multchannel helifailidena olemas. http://www.2l.no/hires/index.html?
Ja siin väike kirjeldus tööprotsessist https://immersiveaudioalbum.com/2020...grammy-winner/

[Mees Metsast]

Vs: Striimerist muusika kuulamine, olgu selleks siis Tidal, Qobuz, või koguni Spotify

"Warning! Pointless (but sometimes entertaining) troll arguing post follows":


Peame vaatama küll koos samplerate'ga aga mitte koos väärtuste vahemikuga?

CD võimalike väärtuset arv üksi on ju täiesti abitu info

Ehk siis väärtuste vahemik ("bitisügavus") on digiheli puhul (okei, alates mingist sämplimissagedusest?) tähtsusetu näitaja! Huvitav, mis valemiga selle järelduseni on võimalik jõuda...

---------------------------------------

CD-playeril on siiski kiri 1-bit conversion. seega .CDA on ühed ja nullid.

"--> Facepalm <--"!

Antud juhul on arutusel erinevad digiheli formaadid, mitte see kuidas üks või teine seade(CD mängija) või selle sisene DAC töötab!

Kui kirjutan (16bit "sämplite" talletamise kahend süsteemis), et praegu on aasta 0000011111100100, maanteel võib enamasti sõita kiirusega kuni 0000000001011010 km/h ja absoluutne null celsiuse kohaselt (ilma komakohtadeta) on 1111111011101111 kraadi, siis universum/seadused/füüsika/jne on ka kõik ainult "nullid ja ühed"?

[OSX]

Vs: Striimerist muusika kuulamine, olgu selleks siis Tidal, Qobuz, või koguni Spotify

Mis kummipaelast sa räägid siin?

Sina suhtud reaalaega ehk ajakonstanti nagu kummipaela mida saab igatpidi venitada. Et sul on mugav sellest aru mitte saada, ei tee asja paremaks. Paraku 22,97us ja 5,20us jäävad erinevateks asjadeks, venita palju tahad.

[moi]

Vs: Striimerist muusika kuulamine, olgu selleks siis Tidal, Qobuz, või koguni Spotify

Sina suhtud reaalaega ehk ajakonstanti nagu kummipaela mida saab igatpidi venitada. Et sul on mugav sellest aru mitte saada, ei tee asja paremaks. Paraku 22,97us ja 5,20us jäävad erinevateks asjadek, venita pajlu tahad.

Ei suhtu nagu kummipaela.
Asi on ju hoopis muus mitte ajakonstandis. Küsimus on selles kas Nyqvisti teoreem kehtib või ei kehti? Kui sa väidad, et sagedusribas kuni 22 kHz saab 192 kHz kvantimissagedusega täpsema/õigema analoog signaali digitaalse kirjelduse kui 44,1 kHz kvantimissagedusega, siis see on sama väide kui, et Nyqvisti teoreem ei kehti.

[OSX]

Vs: Striimerist muusika kuulamine, olgu selleks siis Tidal, Qobuz, või koguni Spotify

Kui sa väidad, et sagedusribas kuni 22 kHz saab 192 kHz kvantimissagedusega täpsema/õigema analoog signaali digitaalse kirjelduse kui 44,1 kHz kvantimissagedusega

Jah, kui ma väidan ...aga kus ma seda väitnud olen? Ma pole kordagi sellist vahemikku puudutanud. Üks mees metsast tuli välja väitega nagu mina oleks väitnud "Peame vaatama küll koos samplerate'ga aga mitte koos väärtuste vahemikuga?"...

Mida te seltsimehed ometi tarbite? Või kui tarbite, mis krt te siin teete? Retoorika...

[urmas78]

Vs: Striimerist muusika kuulamine, olgu selleks siis Tidal, Qobuz, või koguni Spotify

Nyqvisti teoreem

Eks see asi kehtib ikka aga... Selleks et veavabalt taastada samplite vahe on vaja filtrit. See filter peab olema nii järsk kui võimalik et maksimum kätte saada. 44,1kHz samplerate korral vaja filtrit mis 22,05kHz summutaks hea kui -96dB ja kuulatav sagedus 20kHz lasta läbi ilma moonutamata. Odavama DAC-i sees olev filter summutab 22,05kHz vaid 50dB. Kallimatel 90dB isegi aga kuulatavat heli kipub see siiski moonutama. 20kHz vist ikka päris kätte ei saa puhtalt, kui langust pole siis on vähemalt faasimoonutused juba olemas, sest filter peab olema liiga järsk. Seega Myqvisti teoreem võib kehtida aga nii head filtrit mis sobiks pole vist olemas (veel) või on olemas aga vajab liiga suurt arvutusvõimsust ja ei raatsita DAC-i lisada.
96kHz saplerate DAC sisaldab filtsit mis summutab 48kHz ja laseb läbi 20kHz. . Kuna sagedusvahemik on suurem siis saab filter oma tööd paremini teha. Eks sellest ka see mis kasutajatele meeldib, parem heli.

Kui aga kasutada 24bit DAC-i siis see filter võiks olla palju surema sumbuvusega!

[moi]

Vs: Striimerist muusika kuulamine, olgu selleks siis Tidal, Qobuz, või koguni Spotify

Jah, kui ma väidan ...aga kus ma seda väitnud olen? Ma pole kordagi sellist vahemikku puudutanud. Üks mees metsast tuli välja väitega nagu mina oleks väitnud "Peame vaatama küll koos samplerate'ga aga mitte koos väärtuste vahemikuga?"...

Ma üldistasin sinu väidet palju pehmemal moel, kui see algselt oli.
Nimelt selle väite:

Kuna ajaline erinevus sämplite võtmisel on tihedam igasuguse helisageduse jaoks siis on kõrgema sagedusega formaat täpsem.

Kui sa seda väidad, siis sa eitad Nyqvisti teoreemi kehtivust. Ei ole vaja tihedamat sämplite võtmist, piisab täielikult kui sämplimise sagedus on 2 korda kõrgem kõige kõrgemast signaali sagedusest ja signaal on täielikult kirjeldatud.

[OSX]

Vs: Striimerist muusika kuulamine, olgu selleks siis Tidal, Qobuz, või koguni Spotify

moi, ära üldista, ära topi mulle sõnu suhu mida ma öelnud pole.



Mis on neil piltidel ühist: esiteks mõlemal on sämplitud 20kHz analoogi, kuna selle pikkus ajas on 50us, siis on valitud järgmisel pildil sämpling täpselt nii et täisarv sämpleid mahuks 50us sisse, neid on siis üheksa, ja sel juhul on samplerate 180kHz. 5,56us. Kas kaks korda kirjeldatud lainekuju on samahea kui üheksa korda kirjeldatu, vähemalt minul kõhklusi ei teki.