CD vs HiRez, 16Bit vs 24Bit, DSD?

[jyrr]

Vs: CD vs HiRez, 16Bit vs 24Bit, DSD?

vähendasin nivood 120dB (Audacity ise opereerib 32 bitisena), genereerisin tulemusest 16bit wav faili. Avasin saadud faili, võimendasin 50dB...

Ühesõnaga - korrutasid peaaegu nulliga, ümardasid sajandikeni, seejärel korrutasid miljardiga? No offense!

[moi]

Vs: CD vs HiRez, 16Bit vs 24Bit, DSD?

Just nii, aga näe signaal jäi alles.
Idee oli näidata, et ka allpool PCM kvantimismüra midagi toimub.

[kasulikud trikid]

Vs: CD vs HiRez, 16Bit vs 24Bit, DSD?

Ei olegi vahet kui käsitled seda PCM'i kastis istudes. Modulaatori küllastumine on see mis DSD puhul määrab, ja küllastub ta ainult kas max või min väärtuste lähedal (seal kus on vaja piltlikult öeldes ainult nulli või ühte kirjutada). Teisisõnu, puhtaim saab ta olla kui modulaator on hõivatud 50%, see jääb siis just muusikasignaalide vaiksemasse alasse. PCM on seal alas juba oluliselt jubedam. Kahju et seda igamehe asjadega mõõta ei saa, sest need kasutavad signaali käsitlemiseks PCMi ja see paneb kvantimismüra pitseri lihtviisil peale, ei saa näha seda eelist.


See kehtib tehnikale mis kasutab FFT teostamiseks PCM abi. Kas inimkõrv nii käitub... ma ei tea. Äkki ei käitu? Äkki kõrv teeb vahet müral ja harmoonilisel, eriti kui me teame et kõrv suudab kuulata n.ö. müranivoo sisse (või selle alla, kuidas keegi võtab). ...Ameerika hääle kuulamist keegi mäletab ?

Sinu küsimusele - "Äkki kõrv teeb vahet müral ja harmoonilisel" - on lihtne vastus:
Jah, inimese kuulmisorgan teeb vahet müral ja signaalil ning nii see peabki olema. Inimese jaoks on vajalikud mõlemad kuna inimene elab keskkonnas kus on kenasti mõlemad olemas.

Ja meedikud teavad neetult hästi järgmist:
Kui inimene panna ruumi kus pole müra, siis võib see inimene hulluks minna kuna inimese kuulmisorgan hakkab ise erinevaid helisid ning mürasid "välja mõtlema".
------------------------------
Selline lihtne lihtne selgitus, kõrvaarstid ja kuulmiseuurijad võivad juurde lisada samal teemal pikki teaduslikke töid, et kui vajalikud on mõlemad, nii müra kui heli.

[olavsu1]

Vs: CD vs HiRez, 16Bit vs 24Bit, DSD?

Kui inimene panna ruumi kus pole müra, siis võib see inimene hulluks minna kuna inimese kuulmisorgan hakkab ise erinevaid helisid ning mürasid "välja mõtlema".

ei hakka midagi välja mõtlema, vaid inimese enda sisehelid lähevad talumatult valjuks.

ats, siinkohal võiksid täpsustada milline DAC oli editoril sabas, ja milline editor üldse kasutusel oli.

Las ma arvan... AVID

[OSX]

Vs: CD vs HiRez, 16Bit vs 24Bit, DSD?

Peale selle teavad meedikud väga hästi, et isegi kui ruum on absoluutselt hääletu, tekitab inimkeha ise erinevaid heliaistinguid, nii füüsilise päritoluga (hingamine, veresooned) kui elektrilise päritoluga (närvid, eriti kui tegu traumeeritud lihasega vms). Seetõttu pole inimese kuulmistaju kunagi ilma "noise floor'ita", nii et hulluks minemise soodumuse alget tuleb seostada mingi muu põhjusega.

Trikimees ei märganud minu küsimuses teatavat irooniat. Kuna inimese keskkond pole kunagi reaalselt hääletu, siis ei vaja ta lisaks veel muusikasse mürasid. Kui vajab, siis on tegemist harjumuse, maitse-eelistuse vms võimendunud ilminguga.

moi, kui saaksid lõigata ära oma signaalil kõik üle 3kHz analoogis, siis mõõdaksid 440Hz THD... Aga see mis toimub üle 3kHz on üsna hirmutav, kuna jääb otseselt kuuldavasse alasse.

olavsu1 - AVID võis olla aga sel juhul tehti väljund PCM'iks. Ainus DAW editor mis väljastab DSD ehedana algab hoopis erineva tähega...

[OSX]

Vs: CD vs HiRez, 16Bit vs 24Bit, DSD?

Kasutaja home viidatud link väiksele dokumentaalile mis ilmestab natuke muusika ja selle biznisega seotud asju - http://www.distortionofsound.com/ või https://www.youtube.com/watch?featur...&v=mDZcz-V29_M

[moi]

Vs: CD vs HiRez, 16Bit vs 24Bit, DSD?

Taskupleieri teema ühelt lingilt jõudsin lingini, kus üsna pikalt ja tehniliselt on seletatud, mis see MQA ikkagi on, natuke on seal ka muidugi marketinigi häma (näiteks Figure 4) aga nii tehnilist seletust pole enne nagu näinud:

http://www.computeraudiophile.com/content/694-comprehensive-q-mqa-s-bob-stuart/

[Vinyylimees]

Vs: CD vs HiRez, 16Bit vs 24Bit, DSD?

Graafikud selles artiklis ei tekitanud minus kuigi palju usaldust. Kui graafikul röögib selgelt, et MQA on parem isegi kui 786kHz PCM siis müümise mõttes võib ju hõisata, reaalselt ei ajanud MQA vist isegi 384kHz samplimissagedust taga. Ilmselt mingi suvaline graafik tekitatud. Teine kahtlane graafik oli impulssvaste... ei taha uskuda, et MQA-l on ideaalne impulssvaste, kas selle piire analoogahel ja sämplimissagedus ei määra?

[moi]

Vs: CD vs HiRez, 16Bit vs 24Bit, DSD?

Küsimus ei ole seal piltidel mitte selles, et MQA nii hea ei oleks, vaid rohkem selles, et teised ei ole nii halvad, kui näidatud.

Sisuliselt sama artikkel aga rohkemate piltidega on ka http://www.stereophile.com/content/m...ns-and-answers

Muidugi on mõlema lehe all olevad kommentaarid omaette huvitavad.

[madis64]

Vs: CD vs HiRez, 16Bit vs 24Bit, DSD?

Tegelik "küsimus" on ju selles, et kui sul on vinüül, siis sul "on midagi", kui sul on "MQA-toode", siis sul tegelikult (päeva lõpuks) ei ole mitte midagi ...

Veenge mind ümber, kui oskate ;-)

[Vinyylimees]

Vs: CD vs HiRez, 16Bit vs 24Bit, DSD?

Senikaua ei ole MQA päeva lõpuks tõesti midagi, kuniks ei avaldata lähtekoodi, mille abil saaks kogu sisu kätte siis kui dekoodereid enam ei tehta.

Füüsiline asi on muidugi tõesti ikkagi füüsiline asi, mitte failid kuskil serveris, mida lubatakse raha eest striimida.

Nende graafikutu puhul oli jah see jama, et teised pole tõesti sugugi nii halvad nagu näidatud ja MQA pole ilmselt kaa nii hea nagu näidatud.

Lõpuks on ikkagi veel ju see, et kvaliteet sõltub sellest, kuidas helimees nuppe keerab.

[OSX]

Vs: CD vs HiRez, 16Bit vs 24Bit, DSD?

Need graafikud on mõeldud võimaliku kahtleja uinutamiseks, kes ei puutu väga kokku tegelikult sääraste mõõtmistega. CA foorumis on tegelasi kes on piisavalt võimekad mõõtmaks tegelikku toimimist ja kes ongi seda ka teinud, nende tulemused nii roosilised ei ole.

Reaalse füüsilise toote omamine on mõnes mõttes jah nagu harjumuspärasem, aga selles ma ei kahtle et see on juba muutumas ning lähiajal on uus normaalsus muusika omamine failidena.

[Vinyylimees]

Vs: CD vs HiRez, 16Bit vs 24Bit, DSD?

Mina näen konkreetseid muusikafaile samuti kui füüsilisi asju. Nii PCM(wav, FLAC) kui ka DSD puhtal kujul on ju dokumenteeritud ja omavad üsnagi suurt riistvara ja tarkvarabaasi, nagu vinüülgi. Igasugused MQA-d ja kunagised Mp3PRO-d on sellised asjad, mille suremisel on nendega pärast üsna raske midagi peale hakata. Failid saab paigutada kõvakettale, mälukaartidele ja optilistele andmekandjatele, ka MQA faile saab sinna panna, aga kui mõttekas see on? Striimide ja pilvedega on keerulisem, kui otsustatakse, et enam ligi ei lasta, siis võibgi kogu kraamist ilma olla.

[OSX]

Vs: CD vs HiRez, 16Bit vs 24Bit, DSD?

Saan ainult nõustuda sinuga. Eks see ongi ehk see harjumuse muutumise objekt - mida pidada füüsiliselt omatavaks, kas fail oleks füüsiliselt omatav? Kui ta asuks minu kettaruumis, ma peaks teda küll vähemalt omatavaks , virtuaalseltki. Kui ta asuks kuskil pilves... siis ma ei omaks selle üle kontrolli...siis ma omaks parimal juhul kasutusõigust, mis ei sõltu tegelikult minust...

John Siau arvamused asjast, koos linkidega - https://benchmarkmedia.com/blogs/app...855-is-mqa-doa

Mis minu jaoks eristab MQA'd DSD'st või DVDA'st, on see et kahe viimase puhul ei eelda formaat mingitki manipuleerimist, ainus võimalus midagi teha on lossless pakkimine. See teadmine asetab minu silmis MQA lossy koodekite pingile, kuid annan ka samas aru et ilmselt on ta siis oma pingil kõige kangem tegija.

[madis64]

Vs: CD vs HiRez, 16Bit vs 24Bit, DSD?

Eks see ongi ehk see harjumuse muutumise objekt - mida pidada füüsiliselt omatavaks, kas fail oleks füüsiliselt omatav?

Minu jaoks on fail "füüsiliselt omatav", kui mingil tarkavara- või opsüsteemitootjal (ka teenusepakkujal) ei õnnestu selle kasutamist "omavoliliselt" takistada.

Juhul, kui Microsoftil või mõnel muul tarkvara- või teenusepakkujal on võimalik failikasutust takistada, ei ole fail "omatav" - ta võib küll sinu arvutis paikneda, kuid ta ei ole sinu "oma".