Teade

Collapse
No announcement yet.

Projekt Haunebu

Collapse
X
 
  • Filter
  • Kellaaeg
  • Show
Clear All
new posts

    Projekt Haunebu

    Järgneb jutt viimasemast seadeldisest, mis muutis põhjalikult minu nägemust-kuulmust lampvõimendite maailmast üldiselt. Olen minagi vaevelnud lampvõimu väljundtrafo teemadel. Trafo kui selline helitraktis on ilmselgelt võõrkeha – piiratud läbilaskeriba, faasimoonutused, tagasiside kasutamise keerukus ja halb mõju, madal dumping faktor - probleeme kui palju. Ja eks korralik väljundtrafo maksa ka omajagu.
    Aga näed – saab ka ilma trafota. Ja pole isegi ülemõistuse keeruline. OTL (Output Transformer Less) teema on vana, juba aastakümneid, kuid mitmetel põhjustel on areng läinud valdavas enamuses teist teed.

    Paar sõna siis minu esimesest katsetusest väljundtrafota HiEnd OTL võimendi tegemisel.
    Teeme kohe selgeks: OTL oma näilise lihtsuse juures ei ole tegelikult odav ega lihtne. Nõuded detailidele on seda kõrgemad, mida vähem neid on. Kuna väljundtrafo puudub, siis on toitetrafo keerulisem, suuremate voolude tõttu on toiteosale esitatavad nõuded ka kõrgemad.
    Esimeseks katsetuseks ei hakanud megavatte taga ajama, võtsin ette lihtsama variandi, kus pole väljundastmes paralleelitud palju lampe. Paralleelkasutus annaks küll väljundvõimsust juurde, kuid töökindlus langeb ja häälestamise keerukus ning hooldusvajadus kasvab kordades, samuti väljundlampide rikete tõenäosus ning vajadus sobitada lampe.
    Põhiliselt kasutatakse tänapäeval OTL võimendite väljundlampidena kas telerite tetroodi EL509 (mille nõrgem koopia on 6П45С) või trioodi 6C33C.
    Vene sõjatööstus on oma hiilgeaegadel loonud ja tootnud erakordsete omadustega lambi – kaksiktrioodi 6C33C. Kasutan sõna „loonud“ teadlikult, sest teadaolevalt ei eksisteeri 6C33C-le lääne analoogi. Lähim 6336A on oluliselt nõrgemate parameetritega.
    Omapärane on 6C33C igas mõttes: sama kesta sees on kaks trioodi, milledel on ühised nii katoodid, võred kui anoodid. Eraldi on vaid kütteniidid. Lambist saab kasutada ka ainult ühte trioodi, lülitades teise kütteniidi välja. Antud juhul pole see eesmärgipärane ja seega on kasutada paralleelitud võimas kaksiktriood, millel on erakordselt suur tõus (40mA/V), madal sisetakistus (80 Ohm), mis suudab kommuteerida suurt voolu (pidevalt 0,6A, impulssidena kuni 2A), mis hajutab anoodil piisavalt võimsust (kuni 60W) ning mida saab kasutada suhteliselt madala toitepingega. Elementaarlamp – triood - ka veel takkapihta. Olemas kõik omadused, mida vajatakse madalatakistusliku koormuse – antud juhul kõlari – otsetüürimiseks.

    OTL skeeme on üldiselt kaks põhilist varianti: Circlotron (e.k. Tsirklotron?) ja Futtermani lahendus. (Kes on ja mida leiutas Julius Futterman, leiab huviline Wikipediast.)
    Peale mõningast kaalumist jäi otsus pidama lihtsamale Futtermani lahendusele. SEPP (Single Ended Push Pull – tõlkige, keelespetsid!) lülituses on väljundastme lambid ühendatud jadamisi. Nagu skeemist näha, juhitakse faasipööraja alumise õla vool läbi alumise väljundlambi, kus see liitub lambi vooluga ja saab osa väljundsignaalist tagasisidena. Väljundlampe tüüritakse faasipööraja vastandõlgadelt (nn. Technicsi lülitus), mõlemad trioodid toimetavad katoodjärguritena, mis toob skeemi väljundtakistuse alla, ca 10,8 oomi. Lisame siia veel üldise tagasiside, mis tõelisele lampvõimendile sobivalt pole eriti tugev, ca 17dB ja väljundtakistus saab olema ca 1,5 oomi.
    6-oomise koormusega annab skeem 15W siinusvõimsust. Klass AB1. Sagedusriba (mõõdetud siinussignaal täisvõimsusel) 16Hz-40kHz absoluutselt lineaarne. Väljund on kondensaatorsidestatud, alalisvoolu seega kõlarile ei satu. Väljundastmel siirdeprotsessid puuduvad, kõlarite kaitselülitus pole kohustuslik. Võimendi ei asenda kütteseadet - millist väidet tihti OTL-de suhtes kohtab – sööb vooluvõrgust mõõdukad 355W mõlema kanali peale kokku, millest lampide küttele kulub ca 200W. Ülejäänu hajub peamiselt lõpplampide anoodidel (32W iga 6C33C kohta). Teostatud topelt monoplokina: ühises korpuses, kuid kummalgi kanalil oma toiteosa.

    Et kuidas võimendi kõlab? Kõlab äärmiselt meeldivalt, lõpuks ometi nii nagu peab üks õige võimendi kõlama. Heli on ülitäpne ja ülidetailne, bassid jõulised ja kiired. Vaatamata tänapäeva mõistes tagasihoidlikule väljundvõimsusele avab võimendi tuimapoolsed Audes 037 kõlarid täiesti uues kvaliteedis, 30m2 ruumis on heli piisavalt. Heli on väga ruumiline. Kooslus ei eelista mingit muusikastiili, kõik tuleb läbi imeliselt. Avastan oma fonoteeki uuesti, kuuleb helisid, mille olemasolu ei osanud salvestises aimatagi. Negatiivne on, et helirežii apsud mängitakse ka kõik välja.

    Disain on inspireeritud Projekt Haunebu'st.
    Siinkohal tänusõnad Hans Beijnerile, kes on teinud ära põhjaliku arendamistöö ning on lahkelt jaganud oma ideesid ja kogemusi väljundtrafota lampvõimendite vallas.
    viimati muutis kasutaja GU50; 20 m 2011, 23:27.
    Lampelektroonika sinule ja minule - www.konka.ee | EMSpeaker valjuhääldid. | Trükkplaatide projekteerimine.

    #2
    Vs: Projekt Haunebu

    Tõsine asi! Kas on plaanis kusagil ühiskuulamisi korraldada? Võiks päris põnev olla... Kui saladus pole, siis kui suureks hindad "nullist ehitamise" (kõik detailid osta) eelarvet?

    Comment


      #3
      Vs: Projekt Haunebu

      No mingit suurt ühiskuulamist ehk ei korralda, aga huvilised saavad eraviisiliselt kuulata ikka. Võib kokku leppida, ES abiks.
      Tagantjärele koostatud kalkulatsioon (ette pole mõtet teha, ajab tegemise isu pealt ära) ütleb juppide kohta alles zusammen €1200.
      Saab teha muidugi "vaesemehe" varianti ka, aga nii head kui on pulgad, sama hea on ka lõpptulemus. Asi algab juba 6C33C lambipesade valikust...
      Lampelektroonika sinule ja minule - www.konka.ee | EMSpeaker valjuhääldid. | Trükkplaatide projekteerimine.

      Comment


        #4
        Vs: Projekt Haunebu

        Suurepärane!Kõik arusaadav - miks ja milleks!Mul endal on samuti pikemat aega taolise OTL värginduse tegemise mõte kummitamas - paraku on aja puudusel(ja ilmselt ka viitsimises) teostamine edasi lükkunud.6H8C - wie alt sind diese Röhre?NOS 50-ndad?Tundub ,et võhma 6C33C "üleskütmiseks" jätkub...
        Vahepalaks: Hiljuti ühel olengul viibides esitati mulle küsimus,miks lampvõimendeid kalli raha eest ostetakse,miks peab mingi soundi kuulamiseks pool sajandit tehnikas tagasi minema, et "meeldivat" moonutust kuulata?Kuna küsimuse esitaja sõidab suviti Harley Davidson-iga ja fännab vanu jänki "raudasid",siis küsisin vastu,et miks sa sellise kamooraaegse jänkide rauakola eest samuti küllaltki krõbedat hinda maksad...Tegelasele läks asi südamesse - F**k the fuel economy - peamine on nauding asjast enesest!
        Taoliste(OTL jms.) võimude ehitajad/nautijad jätavad energiatarbimise sekundaarseks.

        Edu!
        Kõik meeldiv tuleb lambist...

        Comment


          #5
          Vs: Projekt Haunebu

          Esmalt postitatud maaalune poolt Vaata postitust
          6H8C - wie alt sind diese Röhre?NOS 50-ndad?Tundub ,et võhma 6C33C "üleskütmiseks" jätkub...
          No meeldivad oktaalid, mis teha... Tollmõõdustik on ka kuidagi inimesepärasem kui meeter.
          Olen valmis mõõdistanud portsu 6H8C ja 6H9C NOS-isid. Kogemuspõhiselt peab ütlema, et parimad on 1960-date lõpuaastatest pärit olevad. Nendel tihedalt järel 1970-date omad. Natuke heasid on 1980-datel toodetute seas ka... Ja suurim saasta % leidub 1950-date toodetest, neid tuleb vältida.
          Tegelikult tuleks selles skeemis tõsta natuke faasipööraja anoodtoidet, siis leiaks veel 5W. Võib vabalt kasutada ka muid lampe, asi on maitses.

          - F**k the fuel economy - peamine on nauding asjast enesest!
          Taoliste(OTL jms.) võimude ehitajad/nautijad jätavad energiatarbimise sekundaarseks.
          No vähegi kobedam lampvõim sööb ikka sinna üle 250W. Aga kui majas on peamiselt elektriküte, siis lampvõimust, plasmatelekast ja 100W hõõglambist läheb talvisel ajal meel ikka rõõmsamaks, kui radiaatori vaatamisest-kuulamisest
          Lampelektroonika sinule ja minule - www.konka.ee | EMSpeaker valjuhääldid. | Trükkplaatide projekteerimine.

          Comment


            #6
            Vs: Projekt Haunebu

            Teed mul meele kadedaks kui mõtlen kuidas ma üle poole kilomeetri traati oma pisikese väljundtrafo paari pärast kerra ajasin ja nüüd loen kuidas justkui ilma selle suure pusimiseta saab veel paremagi tulemuse

            Tegelikult kui tagantjärgi mõelda siis tulnuks oma kunagisele OTL'i vaimustusele natuke rohkem aega areneda anda. Minu esimese OTL'i eluiga tookord ei olnud kuigi pikk aga praegu tekitab tahtmist uuesti proovida. Tookord oli teadmisi vähe ja ei mõistnud leida head kompromissi skeemilahenduses, tagasisides ja sellega kaasnevalt väljundtakistuse vähendamises. Kuniks see vaimustus tagasi tuleb jään trafode ketramisele truuks.

            Igavesti vahva projekt igal juhul. Disainiidee on kah väga kena kuigi niisugusel hulgal kellu ja vilesid näha pole päris mulle mokka mööda... maitse asi.

            Comment


              #7
              Vs: Projekt Haunebu

              Esmalt postitatud guits poolt Vaata postitust
              kuigi niisugusel hulgal kellu ja vilesid näha pole päris mulle mokka mööda... maitse asi.
              Pigem on see mõtteviisi küsimus, mitte maitseasi.
              Kui on juhtunud elus ette tulema jaapani inseneride konstrueeritud professionaalse elektroonika hooldamist-remonti, siis hakkad hindama hoolduse ja reguleerimise mugavust ja mõtlema selles suunas teistmoodi. Japsid on selles suhtes tõelised samuraid, neil on kogu mõtteviis selline, et teadmised, kogemused ja oskused on inimesepõhised, mitte igaühele mõeldud avalik info. Seadmete konstruktsioon on ka enamasti selline, et ilma põhjaliku koolituseta pole mõtet ligi minna. Võib konstrueerida lampvõimu ka jaapani moodi... Pealt ilus sile black box, seest snake nest.

              Lampvõim vajab aeg-ajalt silma peale viskamist. Selleks võib avada kaane, ühendada testrid-ossid järgi, rivistada üles kodakondsed ja viia läbi pidulikud mõõtmised. Võib ka paigaldada mõõteriistad seadme enda sisse ja aeg-ajalt möödaminnes pilk peale visata. Piisava täpsusega digivoltmeetrid ei ole enam ülemõistuse kallid ka. No ja võib paigaldada ka tumma-pimeda üleskütte aja taimeri, siis ootadki kärsitult ja tummalt teadmatuses, kuna asi käima läheb...
              viimati muutis kasutaja GU50; 23 m 2011, 10:22.
              Lampelektroonika sinule ja minule - www.konka.ee | EMSpeaker valjuhääldid. | Trükkplaatide projekteerimine.

              Comment


                #8
                Vs: Projekt Haunebu

                6C33C on juba selline elukas, mille parameetreid peaks aeg ajalt jälgima.Antud juhul pole samuti need kellad/viled sugugi liiast,vaid täidavad oma kindlat rolli.On ju teada,et samune 6C33C oli algselt projekteeritud mitte helitrakti vaid MIG-hävitaja parda-anoodpingete stabiliseerimiseks.Ehk ta polegi ju helisageduslambiks projekteeritud - siit ka teatud reziimide ebastabiilsus mida vahetevahel korrigeerida tuleb.Helisageduslambina leidis ta kasutamist hoopiski japside kaudu kui üks MIG Jaapanisse ära putkas...
                See selleks aga lamp on tegus helitraktides - vaatamata suurele võimsusetarbele ja mõningasele ebastabiilsusele!
                Minul on 6C33C-ga SE lülituse kogemused - väga jõuline elektronlamp!

                PS.Käesolevasse talve eriti sobiv - aitab ka kaasa kuulamisruumi küttele!
                Kõik meeldiv tuleb lambist...

                Comment


                  #9
                  Vs: Projekt Haunebu

                  Esmalt postitatud maaalune poolt Vaata postitust
                  6C33C on juba selline elukas, mille parameetreid peaks aeg ajalt jälgima.
                  Esineb seisukohta (eriti vene foorumites), et 6C33C on sedavõrd ebastabiilne, et seda ei saavat kasutada fix biasiga skeemides. Lambi vool pidavat paigast ära triivima, sinna suuremasse suunda. See "info" on täielik jama! 6C33C saab kasutada fix biasiga ja probleemideta. Tuleb lihtsalt teada, kuidas see lamp käitub.
                  Täieliku läbisoojenemise periood on sel tõesti pikem kui väiksematel pirnikestel, vähemalt 0,5 tundi. Samuti vajab lamp sissetöötamist, enne kui seda hakata seadmetes regulaarselt kasutama. Sissetöötamise järel on 6C33C anoodvool stabiilne, ei vaja mingeid automaatseid biasi regulaatoreid. Fix bias lülitus osaleb helipildi kujunemises reeglina positiivselt.

                  6C33C lambiga ümberkäimise asjalik info, “6C33C Survival Guide”, näiteks siit.
                  viimati muutis kasutaja GU50; 23 m 2011, 11:21.
                  Lampelektroonika sinule ja minule - www.konka.ee | EMSpeaker valjuhääldid. | Trükkplaatide projekteerimine.

                  Comment


                    #10
                    Vs: Projekt Haunebu

                    Leidsin lõpuks ka pildilingid üles ja kammisin läbi, mis karul katusel ja kõhus. Tõepoolest muljetavaldav! Vähemalt tehnokraadi jaoks on silmailu rohkelt, ja suur osa sellest ka valmistamise protsessis. Need pildid oleks vaat et väärt omaette lisainfo paneeli, kus ehitamisjärkude vaated LCD-ga välja tuua

                    Comment


                      #11
                      Vs: Projekt Haunebu

                      Esmalt postitatud GU50 poolt Vaata postitust
                      Esineb seisukohta (eriti vene foorumites), et 6C33C on sedavõrd ebastabiilne, et seda ei saavat kasutada fix biasiga skeemides. Lambi vool pidavat paigast ära triivima, sinna suuremasse suunda. See "info" on täielik jama! 6C33C saab kasutada fix biasiga ja probleemideta. Tuleb lihtsalt teada, kuidas see lamp käitub.
                      Ei vaidle vastu.Minu lihtne SE töötas 170V juures samuti stabiilselt.Puudub kogemus sellise(SEPP ja PP) lülitusega.Väidetud on jah nii venelaste kui sakslaste poolt, ebastabiilsust antud lambi töös.Meenub,et triivimiste põhjus võib peituda pigem nö. "viimase pisara" välja pigistamisest(kõrgendatud anoodpinge,anoodkoormuse iseloom ja väärtus, jmt.).Sealt ka selline mõttekild.
                      Muidugi, eks pikaajalisem ekspluatatsioon näita mis toimub.Tundub,et tubli tükk!
                      Kõik meeldiv tuleb lambist...

                      Comment


                        #12
                        Vs: Projekt Haunebu

                        Kindlasti on need mõõdikud head aga minu mõtteviisist tulenevalt olnuks need peidus. Mis ma ikka targutan. Tuleb kunagi ise oma maitse järgi sarnast kraami võimu sisse nokitseda ja siis edasi norida :P Sellegi poolest on ta tõesti igavesti vahva aparaat.

                        Comment


                          #13
                          Vs: Projekt Haunebu

                          Skeemis hakkasid silma os-con-id, kas sulle nende heli on sobiv? Mulle tundusid liiga rämeda heliga (muidug mitte OTL võimus), võib-olla oleks mõistlik üldse ilma kaatoodi kondedeta asja ajada. Nagu korra ka juttu olnud tekitab väikse umbusu kunstlik null ja selle kondede kavaliteet, on üldse võimalikk nii kõrgele pingele saada häid kondesid?
                          Kippus tiba skeptiliseks aga nii see otseselt mõeldud ei ole.


                          Huvitav kas keegi leiab veel Andrei&Volli tehtud 6x6C33C monoblokkide pildi ka netist ülesse, olid päris hea heliga.
                          viimati muutis kasutaja moi; 24 m 2011, 18:26.

                          Comment


                            #14
                            Vs: Projekt Haunebu

                            Milles Os-Con-ide rämedus ilmnes? Huvitav termin iseenesest heli iseloomustamiseks.
                            Arvan, et Os-Con-id ei riku seda täpsust ja detailsust, mis OTL heli iseloomustab.
                            Võiks ilmselt tekitada skeemi, kus maa oleks miinus, sel juhul võiks sidestada väljundi läbi üheainsa kondeka. Toite jaoks oleks siiski vajalik kobe filter. Kuulad võimendit - kuuled toiteblokki. Toiteosa konded mõjutavad heli niikuinii, võib ju kasutada neid siis üksiti ka sidestamiseks.
                            Lõppastme toitefiltri konded on Elna 1800uF/200V (Elfa 67-522-65). Neid on 3 tk paralleelis, kokku 5400uF. Seda siis kummaski õlas. Üksik neist evib ESR 0,138Ω.
                            Praegu kasutaks Evox Rifa 1500uF/200V/0.093Ω (67-600-37) 4 tk paralleelis. Projekteerimise ajal ei olnud neid Elfas veel saada.
                            Lampelektroonika sinule ja minule - www.konka.ee | EMSpeaker valjuhääldid. | Trükkplaatide projekteerimine.

                            Comment


                              #15
                              Vs: Projekt Haunebu

                              Huvitav, kuidas United Chemi-con sobiks? Või Panasonic? Toitefiltrisse.
                              -superradical-

                              Comment

                              Working...
                              X