Akai AM-17 võimendil heli probleem, eriti bass "lame"?

[moi]

Vs: Akai AM-17 võimendil heli probleem, eriti bass "lame"?

Kunagiste kuulamiste põhjal sai otsustatud, et alates 8V/us on kuulates OK. Enamusel inimestest pidi sobima isegi 3V/us.

Millisest signaali amplituudist siin jutt käib? Ilma signaali maksimaalse amplituudita pole kasvukiiruse number kuigi informatiivne.

[Svago]

Vs: Akai AM-17 võimendil heli probleem, eriti bass "lame"?

Kuulasime paari sõbraga tollase võimuga erinevat muusikat tõenäoliselt max nivool kuni 50W ja 4 oomiste kõlariga. OP sai eelvõimu pesas vahetada.
OP kasvukiirustest ja inimeste tajumisest oli hiljem juttu ühes OP kirjeldavas artiklis. Kunagi viitasin seda artiklit isegi foorumis, kus võrreldi eri tüüpe läbi ajaloo - näiteks TL072, NE5532 ja uuemad. Sõbralik soovitus oli, et mitte üle pingutada.

Slew Rate = 2 x π x Frequency x Peak Voltage

So as a real world example, what is the bare minimum slew rate we need to effectively achieve THX Select 2 certification, which calls for peaks of up to 50V on all channels? Well, first we need to select a frequency to base our calculation on; 20kHz would seem a good starting point, as this is the generally accepted upper limit of human hearing. Plugging those numbers in, you’ll find that a THX Select 2 amplifier should have a slew rate of no less than ~6.3V/usec if it aims to achieve full output at 20kHz.


THD kuulamine (ja ka helikaartide mõõtmistest samalt autorilt): https://fisels.info/video/how-much/b5Sxc9R-nF2qb2g.html

[madis64]

Vs: Akai AM-17 võimendil heli probleem, eriti bass "lame"?

Kunagi viitasin seda artiklit isegi foorumis, kus võrreldi eri tüüpe läbi ajaloo - näiteks TL072, NE5532 ja uuemad. Sõbralik soovitus oli, et mitte üle pingutada.

Omalt poolt soovitaksin (sõbralikult ) võtta mingi seade ja kuulata ise erinevaid opvõimendeid - vahe on kõrvale kuuldav (loomulikult mitte läbi tuimade kõlarite, vaid heade kõrvaklappide) ning minu isiklik arvamus ei kipu ametlike andmelehtedega kokku langema.

[Svago]

Vs: Akai AM-17 võimendil heli probleem, eriti bass "lame"?

Eks palju sõltu ka järjestikuste komponentide arvust. Ka eelpool toodud katse puhul lisandub lõppvõimu kasvukiiruse mõju.

[redart]

Vs: Akai AM-17 võimendil heli probleem, eriti bass "lame"?

Omalt poolt soovitaksin (sõbralikult ) võtta mingi seade ja kuulata ise erinevaid opvõimendeid - vahe on kõrvale kuuldav (loomulikult mitte läbi tuimade kõlarite, vaid heade kõrvaklappide) ning minu isiklik arvamus ei kipu ametlike andmelehtedega kokku langema.

Indeed, vahe on kuuldav ja lõppmulje jääb, et kõik nad on mingi koloreeringuga. Nii et lõppkokkuvõttes jõuad ikka punkti, et parim op on op-i puudumine. Aga siis on kohe järgmine mure, et ilmselt ka erinevad diskreetsed astmed on erineva kõlavärvinguga. Aga seda on oluliselt keerukam proovikuulata.

[moi]

Vs: Akai AM-17 võimendil heli probleem, eriti bass "lame"?

Saab ka ilma opakateta, mul näiteks ei ole ei põhisüsteemi ega arvutikõlarite signaaliahelates ühtegi opakat. Suures süsteemis läheb DAC-i vooluväljund üle takisti oste lõppvõimu sisendisse.
Lõppvõimu kasvukiiruse määrab sisendis olev RC-filter ja DAC-i väljundis on ka kasvukiirus maksimaalse amplituudi ja Nyqvisti sagedusega piiratud.

[redart]

Vs: Akai AM-17 võimendil heli probleem, eriti bass "lame"?

Mul on ka ainuke opakas A klassi klapivõimu sisendis. Põhisüsteem on täisdigi ja arvutitoa dac-il on vooluväljund üle konde (alternatiivina ka diskreetse väljundastmega dac) mis läheb Tripathi sisendisse.

[Svago]

Vs: Akai AM-17 võimendil heli probleem, eriti bass "lame"?

See on jah kummaline, et erinevates foorumites peetakse kõige audiofiilsemateks Ge, siis Si baasil transe ja kõige lõpus on OP. Ühesõnaga – mida ebastabiilsemad parameetrid temperatuuris – seda audiofiilsem on. Eks igal ole oma head ja vead, ideaalset polegi.

Op eeliseks on, nagu koolid räägiti, just temperatuuristabiilsus ja väiksemad välishäired. Ühel kristallil elementidel on sarnased parameetrite muutused temperatuuris, lühikesed ühendusmaad, väiksemad montaažimahtuvused. Mõnel on ka välishäireid varjestav metallkorpus.
Kui nüüd vaadata Estonia eelvõimendi tämbriosa, siis meenutab selle aktiivosa kõvasti lihtsustatud esimest OP - K140UD1. Puudu on nii topelt diffaste, kui ka diffastme ja lõpuosa voolugeneraator. Peaks olema ju selge, mida see tähendab. Vähemalt kooli loengutes räägiti seda nii OP skeemiosa kui erinevate tehnoloogiate projekteerimisel.

https://pripoya.net/k140ud1a-operatsionnyj-usilitel

Eelvõimendi puhul on sisendis küll väljatransid, kuid tollal oli praktiliselt võimatu leida väga head paari - eriti veel seeriatootmisel. Ühel kristallil on asi palju lihtsam. Tänapäevastel OP on tootmise tehnoloogia ja täpsused juba nii head, et nihkepinge, moonutused on üliväikesed ja sagedusomadused väga head.

Ma proovisin KT3102 asemel ka BC546B, kuid ka nende Ube erinevust pole arvestatud vooluvõimenduse mõõtmisel. Samas on vooluvõimendused suhteliselt võrdsed ühe partii piires. Ka testriga beeta mõõtmisest pole kasu. Diffastmetes ja voolugeneraatorites on seega ka nende puhul probleeme võrdsuse saavutamisel.

[tiidu93]

Vs: Akai AM-17 võimendil heli probleem, eriti bass "lame"?

Surun ka ühe mõtte vahele, haakub väga hästi teema pealkirjaga.
Olen mitmeid ressiivereid proovinud stereoreziimis ja ükski ei mängi nagu võiks. Samamoodi madal ots justkui lame ja isegi tämbriga madalat juurde panna, siis madal osa ikka ei ole puhas ja elutruu. Ükski menüüseade ei tee madalat paremaks, kas keegi on viitsinud ossiga ära ka mõõta mis see sagedus-sirge teeb madalal otsal? Või heliprose rikub heli ära?
Hetkel üks stereoressiiver mängib ja heli ülepea parem 2x kallimatest multichannel ressiiveritest. Justkui oleks mingi vana NAD võimendi mängimas.

[AntiV]

Vs: Akai AM-17 võimendil heli probleem, eriti bass "lame"?

Võitlen just sarnase probleemiga. Kasutasin garaažis 1973.a stereoressiiverit Pioneer LX-440A, 2x14W võimu. Eriti ilusat bassi hakkas esitama pärast toites kondede vahetust. Tundsin siiski, et võiks vanakest säästa ja asenduseks oli 1990.a Sony TA F550ES, 2x80W jõudu. Heli puhas, detailne, helitugevuse mõttes on võimu tunda. Aga mida ei ole, on see mahlane bass, mis oli pisikesel Pioneeril. Ja hetkel muud plaani pole, kui sportlikust huvist kõik konded ära vahetada (28tk Audio High Store Nichiconid ja 2x63V 5600uF/2x63V 12 000uF vahetada Mundorf M-Lytic AG seeria kangemate kondede vastu). Ehk äratab see bassid ellu (?)

[martk]

Vs: Akai AM-17 võimendil heli probleem, eriti bass "lame"?

1990.a Sony TA F550ES, 2x80W jõudu. Heli puhas, detailne, helitugevuse mõttes on võimu tunda. Aga mida ei ole, on see mahlane bass,

Kas tämbrinuppe kasutad? Kui ei kasuta, on järgnev teistele, kes kasutavad:
Kasutusõpetuses kirjas.
Bass @100Hz +/-6,5dB, turnover @400Hz. Seda kirjapandut las moi ja madis64 kommenteerivad
Offtopic: et kõrgete tämber:
Treble @10 000Hz +/-6,0dB, turnover @5000Hz, see ei häiri?

[madis64]

Vs: Akai AM-17 võimendil heli probleem, eriti bass "lame"?

Seda kirjapandut las moi ja madis64 kommenteerivad

Ei viitsi praegu seda simuleerima hakata (tämbri reguleerimisulatus on ka lahjavõitu 6 db tavapärase 10 db asemel), kuid üks omapära on sellel võimendil veel - nimelt hakkab tämbriregulaatori mõju volüüminupu asendist kl 12 alates (eeldatavasti on väljavõte sellel kohal) vähenema ning täisnivool kuulad juba "sirget" signaali:



Olen sellist lahendust ka mõnes teises võimendis näinud ning ei suuda kuidagi ette kujutada, mis selle mõte on.

[Matis]

Vs: Akai AM-17 võimendil heli probleem, eriti bass "lame"?

Ei viitsi praegu seda simuleerima hakata (tämbri reguleerimisulatus on ka lahjavõitu 6 db tavapärase 10 db asemel), kuid üks omapära on sellel võimendil veel - nimelt hakkab tämbriregulaatori mõju volüüminupu asendist kl 12 alates (eeldatavasti on väljavõte sellel kohal) vähenema ning täisnivool kuulad juba "sirget" signaali:
Olen sellist lahendust ka mõnes teises võimendis näinud ning ei suuda kuidagi ette kujutada, mis selle mõte on.

Siis on tegu ju ilma lülitita loudnessiga ning lisaks kannatab võim enne klippimist rohkem. Ju siis sai nii toite pealt vähe kokku hoida.

[madis64]

Vs: Akai AM-17 võimendil heli probleem, eriti bass "lame"?

Siis on tegu ju ilma lülitita loudnessiga ning lisaks kannatab võim enne klippimist rohkem.

"loudness" jätab ikka algupärase tämbriregulaatori mõju alles ning lajatab sellele oma osa otsa. See lahendus võtab tämbriregulaatori (niigi vähese) mõju helitugevuse kasvades sujuvalt täiesti maha.
Volüümipote asend "üle 12" ei tähenda tingimata, et võimendi väga valjusti mängib - nõrgema sisendsignaali puhul võib helitugevusenupp vabalt ka normaalsel kuulamistugevusel seal tsoonis olla. Ei ole ma ka juhtunud lugema kasutusjuhendit, kus ostjat sellisest omapärast teavitatakse.

[AntiV]

Vs: Akai AM-17 võimendil heli probleem, eriti bass "lame"?

Tänud info eest, jah sisendsignaali max tugevaks keerates saab bassi justkui paremaks, üle kl 12 volume-nuppu keerates tuntavalt hakkab midagi või kedagi säästma. Igatahes targem jälle.