Teade

Collapse
No announcement yet.

Lateral mosfet vintage power amp?

Collapse
X
Collapse
 
  • Lehekülg kuni 4
  • Filter
  • Kellaaeg
  • Show
Clear All
new posts
Eelmine 1 2 3 4 template Järgmine
    #1

    Lateral mosfet vintage power amp?

    Küsin nõu nendelt, kes lateraalsete mosfettidega kokkupuutunud.
    Nimelt Hitachi HMA 7500 lõpus on 1 paar 2SK134/2SJ49 lateraalsed mosfetid.
    Hitachi skeemis on 2SK134 sisendis paraleelselt 220 oomi takisti ja 47pF kondensaator. 2SJ49 sisendis kondensaator puudub ja takisti vaid 10 oomi.
    http://www.hifi-forum.de/bild/hitach...wi_551693.html
    Saan aru, et püütakse ühtlustada mosfettide erinevusi.

    Kuid samasuguste 2SK134/2SJ49 topelt paarismosfettidega Sanyo Plus Series P-55 mudelil on sisendites ühesugune 330 oomi.

    Notice Sanyo plus series P55.pdf



    Ja samasuguste 2SK134/2SJ49 topelt paarismosfettidega Hafler DH-220 mudelil on 2SK134 sisendites 470 oomi ja 680pF ning 2SJ49 sisendites 220 oomi ilma kondensaatorita.
    http://www.hafler.com/pdf/archive/DH-220_amp_man.pdf

    Toitepinge on kõigil +/- 55-60V ja väljundvõimsus 80-100W@8ohm.

    Et nokitsen Sanyo soolikates, kas peaksin muutma lateraal mosfettide sisendtakisteid ja lisama kondekaid, või mõtlen/reageerin üle?
    viimati muutis kasutaja martk; 04 10 2016, 21:23.
    Digital is like formaldehyde, first it kills the music, then it stores it forever.
    Sildid: Puudub
    #2
    Vs: Lateral mosfet vintage power amp?

    Ma küll nende L-Mosfetide siseelu väga hästi ei tea ja ei viitsi ka kaevata aga tavaliste Mosfetidega on küll nii, et P-kanaliga transid on oma N-kanaliga paarilistest vähemalt kaks kordas suurema Ciss-iga. Proovi välja mõõta, kas on mingit disbalansi õlgade vahel kõrgematel sagedustel või kasuvkiiruses. Erinevad väärtused võivad tuleneda ka eelneva skeemiosa erinevustest.
    viimati muutis kasutaja moi; 04 10 2016, 15:06.

    Comment

      #3
      Vs: Lateral mosfet vintage power amp?

      Tänud radiotehnika35 teema süvitsi viimise eest.
      Eestikeelsed pais, neel ja läte on mul tiba roostes, kuid nüüd said taas paika. Paisutakistitega on miskit skeemidel ebaselge, tundub et hitachil on trükiviga 220oomi vs 10 oomi tundub liigsuur.
      Bob Cordell oma 600 lk piiblis ei maini samuti niisuurt vahet. http://milas.spb.ru/~kmg/files/liter...Amplifiers.pdf
      Mis arvad, kas 47pF kondekat N-kanaliga transil profülaktika mõttes on põhjust poovida?
      Aga mida arvata neelutakisti muutmisest väiksemaks - hetkel 0,47 oomi, kui prooviks asendada 0,33oomi vöi 0,22oomi vöi 0,1oomi?
      PS. mingil põhjusel teema alguses antud Sanyo skeemi link on hangunud. Siin prantsuse sait, kus piltide lõpus skeem
      Notice Sanyo plus series P55.pdf
      http://www.audiovintage.fr/leforum/v...bc35c9#p453561
      viimati muutis kasutaja martk; 04 10 2016, 21:21.
      Digital is like formaldehyde, first it kills the music, then it stores it forever.

      Comment

        #4
        Vs: Lateral mosfet vintage power amp?

        Esmalt postitatud moi poolt Vaata postitust
        Ma küll nende L-Mosfetide siseelu väga hästi ei tea ja ei viitsi ka kaevata aga tavaliste Mosfetidega on küll nii, et P-kanaliga transid on oma N-kanaliga paarilistest vähemalt kaks kordas suurema Ciss-iga.
        Üldiselt on P-kanalil kõrgem Uth, R-on ja madalam IDsat.
        Op.võimudel sisendvoolu muutumine temperatuuriga on suurem võrreldes BJTga ja sellesama Uth erinevuse pärast kipub sisendi nihkepinge suurem olema. On muidugi häid/kalleid erandeid, saab kordades suurema sisendimpedantsi.
        On selliseid millel saab nihkepinget sättida dif.astme voolu ebasümmetriasse ajamisega...

        Väljundastmes BJT asemel FETide kasutamine tundub sama nagu aknast sisse ronimine kui uks on lahti... aga eks igaüks ise teab kuidas ehitab kui hästi ehitab.
        http://hparchive.com/
        https://worldradiohistory.com/index.htm

        Comment

          #5
          Vs: Lateral mosfet vintage power amp?

          Esmalt postitatud Starfish poolt Vaata postitust
          Väljundastmes BJT asemel FETide kasutamine tundub sama nagu aknast sisse ronimine kui uks on lahti... aga eks igaüks ise teab kuidas ehitab kui hästi ehitab.
          BJT-ga on mul lagi peaaegu käes, sestap uurin L Fet-i variante. Mõtelda ja tehtut kuulata on mõnus - onju.
          Samas sinu mainitud lahtine aken jäi sul korralikult avamata. Siin mingi eestis tundmatu tüüp avab akent koos mõõtmistega:
          http://www.kenrockwell.com/audio/hit...8500-mk-ii.htm
          The Hitachi HMA-8500 MK II has the lowest distortion of any power amplifier I've ever measured. Only the Sony TA-N77ES comes close.
          Digital is like formaldehyde, first it kills the music, then it stores it forever.

          Comment

            #6
            Vs: Lateral mosfet vintage power amp?

            Esmalt postitatud Starfish poolt Vaata postitust
            Üldiselt on P-kanalil kõrgem Uth, R-on ja madalam IDsat.
            Ühegi nende erinuevuse konpenseerimiseks eelpool läbi käind skeemis õlad vist erineva lahendusega ei ole.

            Comment

              #7
              Vs: Lateral mosfet vintage power amp?

              Õnnestus Sanyo p-55 vanake ellu äratada.
              Esmane reguleering andis kõlariväljundisse +/- 1,5mV - pole paha.
              Jõudevool on paariti tiba erinev - erinevus paaride õlgadel on 7-9 mV (nt ühel paaril 28mV vs 21mV, teisel paaril 34mV vs 25mV). Sanyo manualis kirjas, et jõudevoolu kontrollsumma peab olema 50mV , mis teeb iga L fet-i jõudevooluks ca 50-60mA.
              Huvitav, kas paisutakistitega mängides saaks erinevuse väiksemaks?
              Mõõtsin Sanyo-l paisutakistid, skeemis trükiviga 330 kilooomi. Tegelt tiksuvad vahemikus 315-345 oomi. Nende muutmise ja kondeka lisamise jätan hilisemaks, peab veel uurima kuidas mujal lahendatud on.

              Neelutakistitega on variant panna caddock mp821
              http://www.caddock.com/Online_catalo...800_Series.pdf
              0.020 ohm , 0 to +300 ppm/°C

              10nH typical in series when measured at a point 0.2 inches from the resistor body
              Without a heat sink,               at +25°C MP821 rated for 2.25 watts

              Või on caddock overkill sellele vanakesel? Ja peab vist jahutusribid lisama?
              Digital is like formaldehyde, first it kills the music, then it stores it forever.

              Comment

                #8
                Vs: Lateral mosfet vintage power amp?

                Paisutakisti staatilist tööpunkti sisuliselt ei mõjuta ja jõudevoolu nende takistuste muutmisega muuta ei saa. Kui sul on kokku 4 transi ehk annab nende hulgast paremad paarid välja valida.

                Comment

                  #9
                  Vs: Lateral mosfet vintage power amp?

                  Semelab teatab, et TO-3 kestas on ALF08NK ja ALF08PK olemas.
                  http://products.semelab-tt.com/magnatec/alfet.shtml
                  Kuid ei leia ühtki poodi, kus neid osta saaks. Enamikus kiri - laos pole ega tule
                  Digital is like formaldehyde, first it kills the music, then it stores it forever.

                  Comment

                    #10
                    Vs: Lateral mosfet vintage power amp?

                    Seal peaks neid olema http://www.profusionplc.com/type/lateral mosfet
                    millised ALF08-le vastavad, leiad ise andmelehe kaudu.
                    viimati muutis kasutaja moi; 05 10 2016, 16:01.

                    Comment

                      #11
                      Vs: Lateral mosfet vintage power amp?

                      Millist lahtrit sealt Exiconi kahelt algusrealt ma eriti pean jälgima? Sisendmahtuvust? Kui seda, siis tundub, et kaugenen 2SK134 (600pF) 2SJ49 (900pF) parameetritest.
                      http://pdf1.alldatasheet.com/datashe...HI/2SK134.html
                      http://pdf1.alldatasheet.com/datashe...CHI/2SJ49.html

                      Leidsin ja loen ühe itaalia tüübi skeemikogumikku mosfettidest, võibola tuleb mulle kasuks:
                      Lateral, Vertical or UHC Mosfets
                      http://www.amplimos.it/diyschemes.htm
                      viimati muutis kasutaja martk; 05 10 2016, 23:28.
                      Digital is like formaldehyde, first it kills the music, then it stores it forever.

                      Comment

                        #12
                        Vs: Lateral mosfet vintage power amp?

                        Hitachi skeemis on 2SK134 sisendis paraleelselt 220 oomi takisti ja 47pF kondensaator. 2SJ49 sisendis kondensaator puudub ja takisti vaid 10 oomi. Paisutakistitega on miskit skeemidel ebaselge, tundub et hitachil on trükiviga 220oomi vs 10 oomi tundub liigsuur.

                        Antiparasiittakisti on tavaliselt piirides 200Ω…470Ω. Kui vaadata transistori aseskeemi kõrgetel sagedustel ja andmelehte, siis on tegemist 1. järku filtriga. Lisaks tuleb transitori kaitseks kasutada 10V..15V stabilitroni sisendis. Ka eelvoolu reguleeriv transistor peab olema genereerimise võimaluse vähendamiseks madalsageduslik + kondensaator K-B ahelas. Kondensaatoreid kasutatakse transistoride sisendmahtuvuste erinevuse korral ja sõltuvalt ka plaadi montaažist.
                        Eespool oli juttu ka selle väärtuse leidmisest katsetuse – klirri mõõtmise teel.

                        Huvitav, kas paisutakistitega mängides saaks erinevuse väiksemaks?

                        Saab küll, kuid tänu väljatransitori suurele sisendtakistusele, peab see takisti olema kõrge oomiline. Siis nihkub ainult filtri lõikesagedus liiga madalale. Eri juhtivusega transistorid on alati erinevad, ka kõige komplementaarsemad. Igaüks teab bipolaartransistoride puhul Ge ja Si erinevust - Ube on erinev. Tegelikult on sama olukord ka Si pnp ja npn transistoride puhul, ainult erinevus on väiksem. Sama kehtib ka väljatransistoride eri juhtivuse korral. Väljatransistoride puhul tulevad veel lisaks mängu tootmise tehnoloogilised eripärad. Ideaalse paari leidmiseks peab neid olema sadu, kui mitte veel rohkem.

                        Aga mida arvata neelutakisti muutmisest väiksemaks - hetkel 0,47 oomi, kui prooviks asendada 0,33oomi vöi 0,22oomi vöi 0,1oomi?

                        Neelutakistite väärtus sõltub paljuski ka transistoride omadustest, s.t. kui hästi on nad paaris. Kehvemate paaride puhul valitakse takisti suurem väärtus ja vastupidi.

                        Comment

                          #13
                          Vs: Lateral mosfet vintage power amp?

                          Tänud Svago. Erinevaid skeeme uurides ilmneb, et mingit “kuldset keskteed” pole. Iga lahendus on tiba erinev.

                          Accuphase E-203 amplifier with 2SK134/2SJ49
                          skeemis on paisutakistid vastavalt 330 oomi ja 100 oomi. Kondensaatorit paisul ei ole.
                          Neelutakistid on 0,22 oomi
                          http://www.amplimos.it/images/Accuph...grated_sch.pdf
                          Hafler XL280 with 2SK134 2SJ49
                          skeemis on paisutakistid vastavalt 470 oomi ja 220 oomi. Kondensaator (910pF) on vaid kolmest ühel paisul. Kas jälle trükiviga skeemil?
                          Neelutakistid puuduvad üldse. Kas tõesti sedavõrd hästi 3x paaritatud Lfetid?
                          http://www.amplimos.it/images/hafler-xl280-power-amplifier-service-manual.pdf

                          Lugesin ühest jaapani foorumist (kahjuks linki enam ei leia ), kus üks transitehase endine juhtivtöötaja seletas, kuis jaapanis tööstuslikult transse paari pandi. Mõõdeti ühe partii (tootetsükkel oli siis tavaliselt 48 h järjest) kontrolleksemplar(id) ja pandi parameetrid kartoteeki. Kui tehti teine partii, siis jälle kontrolleksemplari andmed kartoteeki. Kui oli vaja paaritada, valiti kartoteegist lähimad. Ja saadeti need paaritunud partiid hitachile, sonyle. Nemad omakorda saatsid sellestsamast partiist oma kesklaos üle ilma laiali hooldusesindustele. Hooldus/esindused ise ei mõõtnud paaridesse.
                          Digital is like formaldehyde, first it kills the music, then it stores it forever.

                          Comment

                            #14
                            Vs: Lateral mosfet vintage power amp?

                            Esmalt postitatud Starfish poolt Vaata postitust
                            Väljundastmes BJT asemel FETide kasutamine tundub sama nagu aknast sisse ronimine kui uks on lahti...
                            Kuna töölauale maandus Hitachi HMA 7500MkII, siis küsiksin, et milles see "ukse asemel aknast sisenemine" täpsemalt seisneb?

                            Comment

                              #15
                              Vs: Lateral mosfet vintage power amp?

                              Esmalt postitatud radiotehnika35 poolt
                              R Kui on võimalus kasutada lateraalväljakaid ja neid kõrvutada bipolaaridega siis viimase kasuks räägib selles võrdluses tegelikult vähe.
                              Kuna ma ei ole transistoride tehnoloogia alal mingi eriline spetsialist ning samas on see foorum ka teatud määral "rahvavalgustusliku" iseloomuga, siis ehk leiad millalgi aega nende transitortüüpide (fet vs bjt) erinevuste kohta võimsusvõimendi lõppastmes kasutatuna paar sõna kirjata?

                              Comment

                              Eelmine 1 2 3 4 template Järgmine
                              Working...
                              X