Teade

Collapse
No announcement yet.

RS-BX828 vea tuvastamine

Collapse
X
 
  • Filter
  • Kellaaeg
  • Show
Clear All
new posts

    RS-BX828 vea tuvastamine

    Nagu ühes teises teemas selgus, ei taha mu Technics kassetikas RS-BX828 korralikult salvestada. Kuna teda harva ainult mahamängimiseks kasutan, siis alles läbivkanaliga ASKd mõõtes selgus üsna imelik probleem, mida lisatud pildid natuke iseloomustavad.
    Ehk asi selles, et ASK kukub kuidagi liiga vara ära ja on üldse kuidagi karvane kuskilt 3 kHz ülesse poole.
    Selgus ka et kõrgematel sagedustel on väga tugev intermodulatsiooni moonutus sees aga seda teist sagedust millega moduleeruda ei ole näha ja see teine sagedus oleks nagu muutuv kui natuke arvutada.
    Voltmeerti ja ossiga asja uurides leidsin et toited on kõik normi piires ainult kustutusvool oli umbes 3 korda alla ette nähtu ja seda paikka timmida ei saanud kuna potekas lõppes enne otsa kui vool nominaalini jõudis. Reaalsuses kustutab vana salvestust ka hehvasti.
    Kustutusgeneraator oleks nagu korras, sagedus on 80 kHz nagu peab ja kuju on vägagi siinus.

    Üks asi mis veel piltidelt näha ja kõrvaga kuulda on, et mingi üksiku sageduse salvestamine tõstab kõvasti ka signaali ümritsevatel sagedustel müra taset, kas see on viga või magnetsalvestise omadus päris kindel ei ole.

    Keegi teda enne ilmselt remontinud ei ole, helipea on rahuldavas korras, surverulli võiks muidugi vahetada kui sellise leiaks. Samuti ei usu, et ta tehasest sellise kiiksuga tuli või et kassetile ei saagi paremini salvestada.
    Kassett, millega graafikud mõõtetud, on paari aasta vanune aga kasutamata TDK FE-90.

    Ehk keegi vanst rasvast oskaks pakkuda, mis viga see selline on või kuidas seda täpsemalt otsida.
    Ise kahtlustan HX-prod aga seda tegeval kivil tunduvad kõik režiimid paigas olevat.
    Mõlemas kanalis on probleem väga täpselt samasugune ja väga stabiilne seega ei saaks nagu mehaanika viga ka olla.

    Skeemi saab siit https://sites.google.com/site/moijmo...s-bx828_sm.pdf

    Pildid siis sellised:

    1. ASK 0 db ja -10 dB nivool, kus võrdluseks ka helikaardi loop ja kassetikast aga mitte lindilt läbi käinud signaal.




    2. Mürad


    3. IMD moonutusega signaal 13700 Hz

    4. IMD moonutusega signaal 13770 Hz


    4. 10 kHz.

    viimati muutis kasutaja moi; 13 m 2015, 11:26.

    #2
    Vs: RS-BX828 vea tuvastamine

    Esmalt postitatud moi poolt Vaata postitust
    ... ainult kustutusvool oli umbes 3 korda alla ette nähtu ja seda paikka timmida ei saanud kuna potekas lõppes enne otsa kui vool nominaalini jõudis. Reaalsuses kustutab vana salvestust ka hehvasti...
    Siit alustagi. Järelikult on ka eelmagneetimine vale ja siis võib kõike juhtuda. Kustutuspea ok ? Äkki lühiskeerud, koormab ära.

    Mis pinge on Q303 emitteril ?
    Elu on nagu lintmakilt muusika kuulamine. Mida lõpupoole, seda kiiremini hakkab linti äraandev ketas pöörlema...

    Comment


      #3
      Vs: RS-BX828 vea tuvastamine

      Seda ära koormamist ei usu, kuna seal mõõdetakse otseselt kustutusvoolu pingelanguga 1 oomisel takistusel, kui koormaks ära, peaks ju vool suurem olema normist. Poteka keeramine muudab voolu aga voolu ei ole võimalik piisavalt suureks keerata.
      Katkestust usuks enne aga siis ei peaks üldse mingit voolu olema.

      Comment


        #4
        Vs: RS-BX828 vea tuvastamine

        Kontrolli generaatori transse ja nende toidet.
        Edit: see saast, mis salvestamisel juurde tekib, on kasuliku signaali ja eelmagneetimisvoolu ning salvestuse mittelineaarsuse poolt tekitatud parasiitkombinatsioonid. Esineb kõikidel makkidel.
        Elu on nagu lintmakilt muusika kuulamine. Mida lõpupoole, seda kiiremini hakkab linti äraandev ketas pöörlema...

        Comment


          #5
          Vs: RS-BX828 vea tuvastamine

          Esmalt postitatud martinj poolt Vaata postitust
          see saast, mis salvestamisel juurde tekib, on kasuliku signaali ja eelmagneetimisvoolu ning salvestuse mittelineaarsuse poolt tekitatud parasiitkombinatsioonid. Esineb kõikidel makkidel.
          Oled kindel? Ma ei kujuta ette eriti kuidas saab 80 kHz või tema harmoonilistest ja 13700 Hz signaalist tekkida 600 Hz kombinatsioon aga 13770 Hz-iga hoopis 250 Hz sagedus.
          Teisest otsast: siis ei saaks ju magnetilisi salvestusi üldse tõsiselt võtta, kõik puha kombinatsioone täis.

          Comment


            #6
            RS-BX828 vea tuvastamine

            Aga need ongi kombinatsioone täis. Isegi Nakamichi Dragon laulab nagu lühilaineraadio kui sagedusega liiga kõrgele minna. Testitud.
            Lase nivood alla. Makid normeeritakse ja mõõdetakse tasemel -20dB

            Üks komponent, mis juurde võib anda on lindi kiiruse ja taasesituspeatööpilu suhe. Kui laine ei taha enam sinna pilu vahele ära mahtuda.

            Click image for larger version

Name:	dual1462.jpg
Views:	1
Size:	66,7 KB
ID:	869001
            Ega Dual1462 kiirusel 9 parem pole - Õpin proget kasutama.
            viimati muutis kasutaja Scott; 23 m 2015, 04:16. Põhjus: kokku
            Elu on nagu lintmakilt muusika kuulamine. Mida lõpupoole, seda kiiremini hakkab linti äraandev ketas pöörlema...

            Comment


              #7
              Vs: RS-BX828 vea tuvastamine

              Sul on vist õigus, kui -20 dB nivooga 13700 läbi lasta ei ole kombinatsioone, -15 dB peal aga juba on näha.
              Aga REW ei suuda ka -20 dB juures kuidagi ilusat ASKd ülesse võtta tavalise mõõtmisviisiga. Kui RTA all lasta pikalt ja eri aegadel käivitatud sweepi keskmistada tuleb üsna sirge ASK.

              Selline
              viimati muutis kasutaja moi; 13 m 2015, 13:32.

              Comment


                #8
                Vs: RS-BX828 vea tuvastamine

                No juhtub ikka.
                Aparaat täitsa korras, kui ikka täpsemalt pabereid lugeda, siis on kustutusvool antud metall-lindi režiimis, kui maki sinna ajasin sain voolu normi keerata.
                Kas kassett ongi selline kööbakas asi (????), et kõrgemaid sagedusi kui 10 kHz kõrgemale nivoole kui -20 dB lihtsalt ei ole mõtet salvestada ega mõõta? Reaalne müratase on siis seal üle 10 kHz ainult 40-45 dB.
                Miks REW aga juba alates 3 kHz ei suuda normaalselt ASKd ülesse võtta jääb natuke arusaamatuks, ilmselt on seal mingi konks sees kuidads ta mõõdab.
                viimati muutis kasutaja moi; 15 m 2015, 19:59.

                Comment


                  #9
                  Vs: RS-BX828 vea tuvastamine

                  Arvan, et tean, milles asi. Sa mõõtsid "jooksvalt" . Ehk Salvestuse ajal "tape monitor" režiimis. Ja sealt tuleb tänu lindile väike ajaline viide sisse. Proge aga eeldab, et see, mida ta välja annab, sama hetk aga ka saab kätte.
                  Ja...head analoogsalvestuse varjupoolega tutvumist.
                  Elu on nagu lintmakilt muusika kuulamine. Mida lõpupoole, seda kiiremini hakkab linti äraandev ketas pöörlema...

                  Comment


                    #10
                    Vs: RS-BX828 vea tuvastamine

                    Mõõtsin jah läbivkanali kaudu jooksvalt aga ei usu et see viide on põhus. Samamoodi ei suud korralikku ASKd ülesse võtta ka Arta ja HolmeImpulse, natuke küll pilt erineb RWE-ista ga mitte oluliselt, mõlemad kasutavad RWEist erinevat meetodit aga kõigil on viite ellimineerine kasutuses. Mul endal on kahtlus et maki WOW moonutus või mingi muud moodi lindi tõmblemine võiks selle põhjuseks olla.
                    Aga oskad seda analoog salvestise varjukülge natuke rohkem kirjeldada või viidata kuskilt netist. Mulle tundub et see ikka viitab mingile probleemile makis mitte ei ole põhimõtteline. Endal ei õnnestunud midagi põhjalikku netist selle kohta leida. Esialgne aruasaam on et põhjustab seda liiga madal eelmagneetimise sagedus ja selle paaris harmoonilised.
                    viimati muutis kasutaja moi; 16 m 2015, 09:35.

                    Comment


                      #11
                      Vs: RS-BX828 vea tuvastamine

                      Aga tee üks reguleeritav generaator juurde, säilita ka originaal ja lisa üks relee/lüliti generaatori valikuks. Alahinnata generaatorit kindlasti ei tasu.
                      Kui tõde võib välja öelda ainult sosinal, on riigi vallutanud vaenlane.
                      Konfutsius

                      Comment


                        #12
                        Vs: RS-BX828 vea tuvastamine

                        Ei viitsi nii palju ka sellega jännata, nagunii ei salvesta temaga, ainult maha mängin vahest harva.
                        Tegelikult sai juba overkilli tehtud, kuna asi oli vahepeal pulkadeks laual, sai signaaliga kokku puutuvad lüüdid Silmicuga asendatud ja toites keraammilised kilede vastu vahetatud. See muidugi salvestusel midagi ei muutnud aga mängib vist natuke paremini kui enne aga seegi pole kindel, mis sa sealt kassettilt ikka tahad.

                        Kui kedagi huvitab siis selle ASK mõõtmise probleemile jõudsin ka jälile vist. Asi on ilmselt selles, et kassetil on nii ebastabiilne faasi käitumine kõrgetel sagedustel, et soft ei suuda erinevaid mõõtmisi keskmistada, või õigemini suudab keskmistada aga sellest ei tule midagi head kuna teatud sagedustel jooksevad erinevate mõõtmiste faasid vastandfaasi ja nii tekibki selline "karvane" kõver.
                        Paremaks saab näiteks REWis asja siis, kui teha lihtsalt ühekordne mõõtmine (mina kasutasin alguses kahe mõõtmise keskmistamist, kuna mikkriga mõõtes oli see mõistlik) ja selle mõõtmise tulemused natukene keskmistada.
                        Ei ole muidugi välistatud et see minu konkreetse kassetika viga, hea oleks kui keegi veel sama mõõtmist teeks saaks täpsemalt teada.

                        Näidiseks siis pilt ka, -20 db nivool käigult läbivkanali kaudu mõõdetud normaal lindiga.
                        See eelmine pilt on tehtud maksimum tipu järgi (peak value), allpool olev aga RMS keskmistamisega, just see Fundamental nimega joon.
                        viimati muutis kasutaja moi; 25 m 2015, 14:17.

                        Comment

                        Working...
                        X