Makkide detonatsiooniteema

[sebastian]

Ei ole kadunud ma arvan, pigem kõigil töötab ja siis nagu polegi millestki kirjutada.
Ise just madistan detonatsiooniga, Akai GX75 mark2. Kas see just top 10sse mahub, ma kahtlen, aga kui hästi timmida on tulemused päris head.

Mis aga endalegi selgus - sagesuskara võtmine läbivkanalis annab 10kHz+ sagedustel umbes 1dB jagu optimislikkumat tulemust. Süüdi selles "pooleldi" diskreetsed pead,
mis liiga lähestikku ehk siis ühises korpuses. Mitte täiesti eraldi, nagu Nakamichidel. Sellest ka ülekostvus.
Tõsi aga see, et tänapäeval pole vist mõtet väga 0,1dB täpsusi taga ajada. Tol ajal, kui makid tehti, oli ka +-1dB üsna lubatud suurus. Nüüd PC, helikaardid jm täppisteadus..

[madis64]

Vs: Kassettmakkide top 10

Ise just madistan detonatsiooniga, Akai GX75 mark2.

Kuidas see detonatsioon avaldub?

[sebastian]

Vs: Kassettmakkide top 10

Mõõdan tarkvaralise Wow & Flutter mõõturiga. Esiteks reaalajas, siis lasen linti 3-5x läbi. Lõpuks korrutan saadud RMS väärtuse 0,7ga - nagu näiteks Nakamichi puhul ka soovitatakse, kui pole kasutada spets mõõtekassetti. Saadud väärtus ei ole muidugi täpne, aga ligilähedane küll. Olen saanud väärtuseid 0,03%. Nüüd aga jääb vahemikku 0,1-0,15% mis on kinnise trakti jaoks ilmselgelt palju. Vahetanud rullikuid mitmeid kordi - ei anna tulemusi. Erinevad kassetid. Määritud erinevate asjadega toonvõllide laagreid.
Ainuke, mis vahetamata on (kahtlaselt peenike - 4mm) lamerihm hoorataste vahel. Välimus hea, aga...kas see mõjutab detonatsiooni?
Trakt linti siiski natuke pingutab, samas vasakpoolse rulliku näpuga eemaldamine vähendab veidi ka detonatsiooni. Kummalisel kombel väheneb ka siis detonatsoon, kui toonvõlle enne sisse-välja liigutan - seal nimelt ca 0,5mm lõtk ehk lubatud piirides. Selline tunne nagu oleks toonvõll (kumb?) kusagil laagris endale "randi" kulutanud ja see tekitab detonatsiooni.
Hetkel mõtlengi, kas viimase variandina tellida Thakkerist uus lamerihm. Tänu hoorataste suurele inertsile ei pidavat rihm detonatsiooni tekitama..

[madis64]

Vs: Kassettmakkide top 10

Millist tarkvaralist mõõturit kasutad?

Thakkeri rihmad kipuvad originaalidest oluliselt paksemad ja mõnikord kitsamad olema, ise uuriksin kõigepealt, kas Serigos midagi sobivat ei leidu

[sebastian]

Vs: Kassettmakkide top 10

See

Võimalik ka tulemust salvestada ja seejärel näiteks Excelis analüüsida. Või Save wave, ja saadud fail avada Cool Edit -tüüpi programmiga. Kuna tegu .dat failiga, siis avamisel CE'ga panna (Interpret Sample Format As..) 6kHz ja mono.
Excelis saab ka .log faili avada, aga õiget ja selget tabelit teha oli päris ebamugav.. Loomulikult saab sellega ka lintmakke mõõta.
Vähemalt minul tõuseb detonatsioon kasseti lõpupoole tunduvalt. Põhjuseid võib olla muidugi mitu - kasvõi see, et parempoolne toonvõll on kulunud üsna läikivaks, kuigi peaks olema mati pinnaga.

Rihmade kohta hea teada, Serigos pakutavad tundusid 4mm laiusega olema ja kuidagi õhukesed. GX65-75-95 originaal on minu teada 6mm laiusega (kui mitte rohkemgi),
vähemalt piltidelt nii paistab. E-bay's pakuti ka silikoonist rihma. Ei teagi nüüd mida võtta.

GX-75 mark2 omanikele üks huvitav lahendus. Sarnaselt muutsin ka ise salvestusvõimu ja mõningane ime toimus küll. Teadaolevalt viletsale "tänapäeva" Maxell UR lindile suudab makk nüüd päris hästi salvestada.
Dropout'd siiski jäävad, ei saa sinna parata, kui lint ise kõne salvestuseks mõeldud.
Ideeliselt muudetakse salvestuse sag.karakteristikut, mis lubab eelmagneetimist tõsta, mis omakorda annab võimaluse lindile kõrgema nivooga (MOL315) salvestada.
Mõngad konkreetse maki kavalused veel, aga see kassetikate üldteema, pole vist siia asjakohane.

[madis64]

Vs: Kassettmakkide top 10

See

Tänan.

Vähemalt minul tõuseb detonatsioon kasseti lõpupoole tunduvalt.

Kas sa oled kuhugi neid tulemusi lugemiseks ka üles pannud?

Rihmade kohta hea teada, Serigos pakutavad tundusid 4mm laiusega olema ja kuidagi õhukesed.

Eks mõõda nihikuga üle. Ma ei mäleta, kas ma oma viimasele (veel tegemist ootavale) GX-75-le panin Thakkeri komplekti juba peale või ootab see veel sahtlipõhjas. Kui pühade ajal meelde tuleb, vaatan üle.

Sarnaselt muutsin ka ise salvestusvõimu ja mõningane ime toimus küll.

Kas sa tulemuse muutust (enne vs pärast) ASK-na ka üles võtsid?

aga see kassetikate üldteema, pole vist siia asjakohane.

Aga pane siis see jutt kuhugi sobivasse teemasse

[sebastian]

Vs: Kassettmakkide top 10

Põhjalikumalt ikka. Detonatsoon, kusjuures nüüd on isegi viletsam. Kuidas ma selle Excelisse kandsin, vajab meenutamist, foorumides õpetusi pole kohanud.



ASK-d olen üles võtnud päris palju, aga need ilmselt ei näita kuigi selgelt, mida skeemimuudatusega saavutasin. Ehk ainult seda, et päris kõrgetel sagedustel
16kHz+ tuli langus mõni detsibell suurem. Pealegi avastasin (mis nüüd muidugi ei üllata), et erinevatel kassettidel on salvestuspe vs. taasesituspea kalle
erinev. Peamine põhjus kasseti korpus ise. Veelgi enam - ühtpidi on kasseti ASK üks, teistpidi teine. Seepärast ongi Nakamichi osadel variantidel salvestuspea
kalde (azimuth) reguleerimine eraldi tehtud.

Mis aga paremini muudatust kuvab, on MOL315 graafikud. Kes veel ei tea - MOL315 on 315Hz salvestus kuni sellise nivooni, millal 3. harmooniline sagedus viib moonutuse 3%-ni
ehk selle nivoo ja põhisageduse nivoo vahe on umbes 30dB. Konarlik seletus, aga vast ikka õige..

Et eri tootjate makkide indikaatorite "0dB" (just enne kui punasesse läheb) võib olla erinev, siis Akai GX75/95 puhul on see 250(225)nWb/m. Niisuguse arvestusega ka graafikud.
Nivoo ja helipea kalde paikasättimiseks kasutasin -10dB (IEC Prague 250nWb/m) 315Hz/10kHz testkassetti ABEX TCC-173A.

Enne:



Pärast:



Et teine graafik mõnevõrra hiljem mul tehtud, lisasin sinna selguse mõttes overlay'na ka detsibellid ja protsendid.
Samuti võib väike vahe olla 0dB = 250nWb/m määramisel, seda oli natuke raske eri kordadel samasuguseks ajada. 240-260nWb/m võib olla graafikute 0dB nivood,
aga see ei muuda väga fakti, et uue Maxell UR puhul võit umbes 4dB. Ehk siis lubab samade moonutuste juures 4dB suuremat nivood.
Ka y-telg on erinev!

Lõpuks ka graafik, mis näitab helipea ülekostvust millest enne kirjutasin. Roheline läbivkanal, punane taasesitus hiljem.



edit:

Püüan selgitada kuidas W&F logi teha.
Juuresolev .xlsx peaks natuke aitama, kui keegi soovib.

1. Generaatorist (kasvõi CoolEdit, AudioTester vm) pane käima 3150Hz, W&F programmi aknasse linnuke Save log. Salvesta prooviks paarkümmend sekundit nivooga -6dB ja siis Stop. Programmikausta tekib fail log.txt
2. Ava Excel (või juuresolev fail ja seal siis sheet2) ja tee aktiivseks lahter B2.
3. Vali ülemisest menüüst Data - From Text, suuna oma LOG failile ja pane edaspidi Finish ja aknas Import Data - Properties - Owerwrite existing cells - OK. Idee siis selles, et tekstifailist saad kantud kõik kenasti eraldi tulpadesse. Kui kasutad minu faili siis kirjutad vanad väärtused üle (overwrite) kuid graafiku kujundus jääb samaks. "A" tulba jätad vabaks, kuna sekundid mis LOG failis puuduvad paned sinna ise. 1-2-3-4 ja siis "tõmbad" alla, et tuleksid järjestikku. Nii saadki 4 tulpa: aeg, kiirus, RMS ja W&F peak (viimast ma ise ei kasutanud). Minu tulemused tuleb hiljem ära kustutada, et ei segaks. Graafik ise aga on lingitud ka uute väärtustega ja nii tekivadki uued kõverad.

See siis mõõtmine läbivkanalis ja loodetavasti ka pisut arusaadav. Natuke täpsema tulemuse saab, kui kasseti sama kohta mõned korrad taasesitada ja alles siis salvestada-mõõta programmiga.
Hiljem võib selle LOG faili endale meelepäraselt ümber nimetada, sest iga uus salvestus tekitab uue log.txt faili ja kirjutab eelmise üle, kui pole ümber nimetatud.

Kes Excelis tugevam, leiab ehk mõne lihtsama meetodi ja kes viitsib mõõta, siis huvitav oleks ka tulemusi näha :-) Veelkord - lintmakkidel saab samamoodi mõõta.

[madis64]

Vs: Kassettmakkide top 10

Rihmade kohta hea teada, Serigos pakutavad tundusid 4mm laiusega olema ja kuidagi õhukesed. GX65-75-95 originaal on minu teada 6mm laiusega (kui mitte rohkemgi),

Vaatasin karbis oleva Thakkeri GX-75 rihmakomplekti (kasutamata, lamerihm Thakkeri kirjadega) üle - lamerihm on 4,3 mm lai ja ca 0,55 mm paks.
Samas karbis on mul eri mõõtudega Serigost võetud rihmasid - laius 6 mm ja nimipaksus 0,6 mm, mis mulle oluliselt rohkem sümpatiseerivad.

Tegelikult peaks selle arutelu viimane ots mingis eraldi (Akai GX-dekid) teemas olema - siit "top 10" teemast ei leia keegi seda teavet üles.

[wigo]

Vs: Kassettmakkide top 10

Aga äge ,et keegi veel kuulab kassetti.Eesti kogu tänaseks päevaks üle 1000 kerkinud.Lääne muusikaga ca 7000.Aga 3 aastat tagasi tõmbasin joone alla.Asi kasvas üle pea.Pole pooligi kassette kuulanudgi.Enam juurde ei hangi ja kui pensile lähen siis hakkab vaatama ja süstematiseerima.Kurbusega pean teatama ,et eumig läks müüki.Linnas polnud kahte makki vaja ja alles jäi revox 226s.Jah musta värvi kuldsete kirjadega iludus.Määravaks sai ikkagi lõpuks revoxi super mehaaniline osa.Eumig ei suutnud enam vanemaid linte mängida.Praegu kuulan maal Mediatoriga Uuno Loobi kahest kassetti.Mõnus ,hea sound.Just jaanipäevale mõeldud.Aga kas see akai ikka on väärt sellist aega ja vaeva.Mina otsiks vanema pioneeri.Sellel on rohkem potensiaali.Aga müts maha ikkagi sellise ehituse ees.Edu kassetimeestele.

[olavsu1]

Vs: Kassettmakkide top 10

Ühte asja olen veel tähele pannud, et Sony ES seeria euroopa mudelid on 6-7 kilo, aga jaapani mudelid 12-13 kilo. http://www.analogaudio.narod.ru/handbook/sony.htm

puhastel jaapani mudelitel (jaapani turu jaoks) on arvatavasti kaks toitekat . jaapanis on kaks pinge ja sagedus süsteemi korraga. sellest siis kaalulisa.

[madis64]

Vs: Kassettmakkide top 10

Aga kas see akai ikka on väärt sellist aega ja vaeva.

Ei hakka teiste eest rääkima, kuid minu jaoks on tegemist ühelt poolt peenmotoorika treenimisega ja teiselt poolt intellektuaalse harjutusega teemal "no mida sellest tükist nüüd siis kätte on võimalik saada"

"Kuulamispositsioonis" on hetkel TEAC V-7010.

[sebastian]

Re: Vs: Kassettmakkide top 10

Minu võitlus Akai detonatsiooniga ongi vist lõppenud. Viga sai otsitud, aga see vaatas üsna otse näkku - parempoolne võll ei olnud matistatud vaid läikiv. Miks nii, ei teagi, äkki eelmine omanik
arvas et peab lihvima, et no äkki mingi praak kui niisugune matt. Tont seda teab, vähemalt kenasti läikiv ja ühtlane tundus. Et Akai'l lindiveoks otsemootor (mitte siiski kvartsiga lukustatud), siis saab kiirust muidugi kenasti
regullida ja võtsingi ette asja mille peale makihullud kindlasti minestaksid. Ettevaatlikult matistasin parempoolset toonvõlli 2000 liivapaberiga nii, et nö triibud jääksid lindiga risti. Asi võttis aega tund või rohkemgi,
sest tuli seda teha erilise ettevaatusega ja ühtlaselt, et mitte rikkuda toonvõlli geomeetriat, sest ka sellest sõltub detonatsioon VÄGA palju. Kaotada polnud midagi, kui ikka linti ei vea korralikult edasi, pole muud kui toonvõll
koos hoorattaga vahetada. Vanu Akai-räbalaid või ainult lindimehanisme ikka leiab..
Pärast ettevaatlikku lihvimist tõmbasin õrnalt veidi üle veel lihvimispastaga, et ei jääks teravaid kraapimisjälgi mis kindlasti ei mõjuks lindile kuigi hästi. Lugesin, et originaalis on see matt-pind mikroskoobi all justku "mummuline".

Seejärel oli aeg rullikute käes. Proovisin igasuguseid ja lõpuks tellisin ühed Hiinast. Erilist usku muidugi polnud nende headuses kuigi südamik siiski metallist, aga tulemus siis selline (koos muidugi ise-ma-karestasin toonvõlliga):



Paremat ei oska nagu tahtagi. Kiirus on veel regullimata, sest Abex W&F testlindi sain alles hiljuti ja pole vahepeal viitsinud Akai'd lahti võtta.
Et aga makihullus kasvab aja jooksul, siis on neid natuke veel mida testida-regullida. Varsti peaks lisanduma ka Pioneer CT-979.





Järgmiseks Aiwa XK-009. Elektroonikat sai omajagu näpitud, juppe vahetatud, 32 aastat vana makk polnud kaugeltki enam see mis oleks pidanud. Aga no heli poolest hea, ei saa salata.
Mitte asjata ei võrrelda seda (ja pisut kallimat XK-9000't) Nakamichi paremate pillidega.
Ja jälle see detonatsioon. Rullikud originaalid, näevad päris kobedad välja ja räägivad, et need ka tõesti kestavad, aga no W&F 0.02 WRMS'st on asi ikka päris kaugel.
Lisaks veel nii palju, et hullema mahaanikaga makki pole ma näinud. Selleks, et keskmisele idler'le ligi pääseda, tuleb helipead maha katkuda nii, et kogu laud lõpuks juppe täis.
Seejärel peab keegi mäletama kus nad kõik käisid.. Abiks oli fotokas, kõik vedrude jm asukohad sai salvestatud, muidu ei kujutaks ettegi.
Nii et kes 009 mahaanilist osa asub esimest korda remontima, mõelge enne 2 korda, kas ikka tasub
Helipea lihvisin ka ära, kui juba lammutamiseks läks. Elektronika 003 klaasferriit-pea lihvimisega mingi kogemus juba eelnevalt oli ja ega amorph pea saa raskem olla.
Tulemuseks palju kenam ASK kõrgete osas. Kanalid võrdsed. Pea oli kulunud kuidagi imelikult, ebaühtlaselt. Põhjus ilmselt selles, et helipeadele-rullikutele on Aiwal ligipääs suht vilets et neid aeg-ajalt puhastada.
Külgekleepunud lindi "tolm" aga ei lase peadel ühtlaselt kuluda. Kulumist polnud õnneks palju, vastasel korral poleks hakanud riskima. Ennem võib leida elusa ükssarviku, kui kusagilt uue 009 helipea..





Nüüd järjekord Sony käes. Et pill on üsna kassetiajastu lõpupoole tehtud (1995), on näha juba natuke "käegalöömist". Samas $850 oli tol ajal maki kohta päris suur summa,
aga see oli ka viimane Euroopa turule toodetud Sony lipulaev, pärast seda vajus asi ära.
Muidu siiski kena, vaikne, quarz-locked direct drive (ainult et kiirus pisut vale ja seda ei anna regullida), nagu ka teistel makkidel on sees kahe sagedusega generaator,
et eelmagneetimist iga lindi jaoks paika seada. Peale selle sujuvalt reguleeritav salvestuse ekvalaiser (enamasti on see makkidel 3-astmeline, kui üldse on) -
teatavasti on mitmed kassetid mõningase "muhuga" 4kHz-10kHz vahemikus ja selle annab kenasti kompenseerida.
Suured lootused olid, et Sony on neist kõige asisem, aga tuli välja pisut teisiti. Niisugust detonatsiooni oli juba kenasti ka kõrvaga kuulda:



Aga ei hullu, selleks ju vabad päevad ongi, et nokitseda. Lintmakkidega on lihtsam, tundub

[madis64]

Vs: Re: Vs: Kassettmakkide top 10

Kena, et need postitused eraldi teema said - ehk pimedamatel õhtutel soendan mingil hetkel oma "kosud" üles ja panen võrdlevad tulemused siia üles.

[moi]

Vs: Re: Vs: Kassettmakkide top 10

Mingi osa sellest millega neid W&F mõõtmisi teha jäi vist maha?

[sebastian]

Re: Vs: Re: Vs: Kassettmakkide top 10

WFGUI
W&F mõõtmine

audioTester
Samuti vajalik asi, kel veel pole.

TrueRTA
Vahel seegi hea. Kasvõi generaatorina kasutada.

Logi tegemise juhendile veel üks lisapunkt:
4. Kui Excelis kasutatate punkti asemel koma, siis tee kõik saadud väärtused aktiivseks. Seejärel Home - Find & Select - Replace
Avanenud aknas üles trüki punkt ja alla koma ja seejärel Replace All - Close.