Ökoseadmete mõttekus?

[andreie]

Vs: Ökoseadmete mõttekus?

Töö on teatavasti jõud*läbitud_teepikkus, kui deformatsioon on väike, peab jõud olema suur ja vastupidi. Meie näites on oluline teada teepinna läbipainet.

Kui palju suureneb see läbipaine pärast piesoelementide paigaldust?

Kuni sellelele küsimustele vastust pole, ei saa väita, et energia tuleb eikusagilt.

Iga energia peab kuskilt tulema. Firma koduleheküljel väidetakse, et kilomeeter kiirteed võib toota kuni 0.5MW elektrienergiat. Kaheksarajalisel kiirteel, reeglite järgi kaks autot 100 meetri kohta, teeb see iga auto kohta 3.125 kW. Kust nad seda välja imevad?

[andreie]

Vs: Ökoseadmete mõttekus?

Lisamärkus: selleks, et piesoga oleks mõistlik elektrit toota, peab tee läbipaine olema väiksem või võrdne traditsioonilise tee läbipaindega. Vastasel juhul kütusekulu suurenemine nullib kõik kasu (bensiinist elektri tootmine on üks mõttetuimaid asju üldse).

Kui suur on tavalise asfalttee läbipaine? Mitu millimeetrit mitme meetri peale?

P.S. muutsin oma signatuuri teemale vastavaks.

[KaruTEC]

Vs: Ökoseadmete mõttekus?

Tee läbipaine suureneb igal juhul kui sinna piesod paigaldada. Asfaldi läbipaine on väga väike, see on määratud kihi paksusega ja kihi paksus on määratud muude teguritega. Pieso ei saa kihi paksust vähendada, seega läbipaine suureneb. Ehk siis kütusekulu suureneb igal juhul.
Maantekiirusel arendab mootor ca 15kW, seega 3kW per kärss on vägagi tuntav kulu.
Andreie, sul on integraalid käpas - võtame läbipaindeks 1mm 1 tonnise auto korral ja kiiruseks 25m/s. Kui palju võimsust tekib ?

[marley]

Vs: Ökoseadmete mõttekus?

virx: satelliidile EI OLEGI oma energiat: on energia, millega nad
statsionaarsele orbiidile viiakse ja nende mass ning orbiit.
mida see tähendab, uuri wikist. et satelliitidel on oma energia...
nojah, leiutasid just igiliikuri (-;

KaruTEC: et mitte lihtsalt solvata, äkki avalikustad ka oma mõttekäigu,
mitte lihtsalt tõestamata kommentaarid? vaata, füüsikaga on see sitt
lugu, et common sensile see tihtipeale ei allu, mõelda ja tõestada on vaja...
isegi kui sinuarust on tegu lolli oponendiga.

ja (teaduslik või tehniline) arutelu ei käi mudeli järgi, et mina tean
rohkem, sina oled konn, kustuta oma kasutaja ja mode palun eemalda postitus. mis näitab, et sellise keelekasutusega tegelased pole
aruteluga kunagi kokku puutunudki, rääkimata siis teadlane või tehnik
olemisest.

nüüd on paraku minu kord teadlasi appi paluda -- anyone, help?

[felch]

Vs: Ökoseadmete mõttekus?

Ma saan jutust aru nii, et tegu pole mitte elektrijaamaga, mille projekteerimisel kehtiksid tõepoolest kõikvõimalikud kasulikkuse rehkendused vaid seni kasutult raisku mineva energia kasutamise võttega.
Autod sõidava mööda teed ka siis kui bensuliiter maksab kilo kulla hinda...
Automootori kasutegur pole just kõige parem, samuti ei muundu kogu energia minu teada üheski seadmes 100%-liselt teiseks energia liigiks. Aga kui üritaksime kasutada energiat, mida nagunii kulutatakse ja mis nagunii muidu lihtsalt soojuseks hajuks? Jah, see energia tuleb autojuhtide rahakotist aga seni läheb ta lihtsalt ilma kütmiseks.
Igasugu eksootilised muundurid maksavad raha kuid vist ainult istallimise käigus. Edasi saab nende tekitatud voolu tarbida pikka aega (kui pole just tegu moodsa CE-säästu/saastatootega...)
Neid imelikke lahendusi oli/on ju veelgi: vihmapiiskade,inimese nihelemise/sügelemise, reivi bemmi-tümmi jne energiate kasutusele võtmine. Piiskadest tekib ju lõpuks ookean...
Kunagi oli ka pooluse maavarade kasutusele võtmine liiga kallis, nüüd aga mõned juba kaklevad omanikuõiguste pärast. Väidetakse et lähemas tulevikus saab nii olema ka lähiplaneetide rikkustega...kui enne pisikest tigedat musta auku ei leiutata...

[marley]

Vs: Ökoseadmete mõttekus?

Lisamärkus: selleks, et piesoga oleks mõistlik elektrit toota, peab tee läbipaine olema väiksem või võrdne traditsioonilise tee läbipaindega. Vastasel juhul kütusekulu suurenemine nullib kõik kasu (bensiinist elektri tootmine on üks mõttetuimaid asju üldse).

Kui suur on tavalise asfalttee läbipaine? Mitu millimeetrit mitme meetri peale?

P.S. muutsin oma signatuuri teemale vastavaks.

nüüd tuli midagi mõistlikku ka, tänan. bensiinist elektri tootmine
on loomulikult mõtetu, aga seda pole ka algprojektis kuskil mainitud.
ma näeks kogu projekti tulemit pigem kaotatud energia kasutuselevõtus.

sellest, kuidas täpselt piesoelemente kasutatakse, ei ole paraku märget.
seega on läbipaindeteooria samamoodi õhus, nagu minu ja KaruTECi oma.
võime vaid teoretiseerida.

läbipainde kohta: see sõltub pinnasest väga tugevalt. seal, kus tee lähedal
olev maja vibreerima hakkab, on läbipaine suur... aga nt mäestikus
kaljule rajatud tee läbipaine on väga väike. oluline on see, et vaatamata
läbipainele on painest saadav energia võrdne.

[KaruTEC]

Vs: Ökoseadmete mõttekus?

Ei, felch. Pieso EI KASUTA ära niikuinii raisku minevat energiat. Pieso tarbib LISAENERGIAT. Seega tegu on autojuhtide tagant varastamisega, mitte "raisku mineva energia" tarbimisega.

Btw, pisikest tigedat musta auku ei saa olla, saab olla pisike tige must auk enne massiivset plahvatust Noh, juhul kui Hawkinsil õigus on.

[marley]

Vs: Ökoseadmete mõttekus?

Ma saan jutust aru nii, et tegu pole mitte elektrijaamaga, mille projekteerimisel kehtiksid tõepoolest kõikvõimalikud kasulikkuse rehkendused vaid seni kasutult raisku mineva energia kasutamise võttega.
Autod sõidava mööda teed ka siis kui bensuliiter maksab kilo kulla hinda...
Automootori kasutegur pole just kõige parem, samuti ei muundu kogu energia minu teada üheski seadmes 100%-liselt teiseks energia liigiks. Aga kui üritaksime kasutada energiat, mida nagunii kulutatakse ja mis nagunii muidu lihtsalt soojuseks hajuks? Jah, see energia tuleb autojuhtide rahakotist aga seni läheb ta lihtsalt ilma kütmiseks.
Igasugu eksootilised muundurid maksavad raha kuid vist ainult istallimise käigus. Edasi saab nende tekitatud voolu tarbida pikka aega (kui pole just tegu moodsa CE-säästu/saastatootega...)
Neid imelikke lahendusi oli/on ju veelgi: vihmapiiskade,inimese nihelemise/sügelemise, reivi bemmi-tümmi jne energiate kasutusele võtmine. Piiskadest tekib ju lõpuks ookean...
Kunagi oli ka pooluse maavarade kasutusele võtmine liiga kallis, nüüd aga mõned juba kaklevad omanikuõiguste pärast. Väidetakse et lähemas tulevikus saab nii olema ka lähiplaneetide rikkustega...kui enne pisikest tigedat musta auku ei leiutata...

ainult rahulolev naeratus päris teadlase jutu peale (-;
paljud unustavad ära, et kasutult vedelevat energiat võib ka kasutada.

[KaruTEC]

Vs: Ökoseadmete mõttekus?

nüüd tuli midagi mõistlikku ka, tänan. bensiinist elektri tootmine
on loomulikult mõtetu, aga seda pole ka algprojektis kuskil mainitud.
ma näeks kogu projekti tulemit pigem kaotatud energia kasutuselevõtus.

sellest, kuidas täpselt piesoelemente kasutatakse, ei ole paraku märget.
seega on läbipaindeteooria samamoodi õhus, nagu minu ja KaruTECi oma.
võime vaid teoretiseerida.

läbipainde kohta: see sõltub pinnasest väga tugevalt. seal, kus tee lähedal
olev maja vibreerima hakkab, on läbipaine suur... aga nt mäestikus
kaljule rajatud tee läbipaine on väga väike. oluline on see, et vaatamata
läbipainele on painest saadav energia võrdne.

Kurat kui sa aru ei saa, mis on piesoeffekt, siis uuri selle kohta mitte ära spämmi et "teooria on õhus". Teoretiseerimiseks on vaja teooriat tunda, hakka tudeerima ja ära kasuta "meie" vormi.

[marley]

Vs: Ökoseadmete mõttekus?

Ei, felch. Pieso EI KASUTA ära niikuinii raisku minevat energiat. Pieso tarbib LISAENERGIAT. Seega tegu on autojuhtide tagant varastamisega, mitte "raisku mineva energia" tarbimisega.

Btw, pisikest tigedat musta auku ei saa olla, saab olla pisike tige must auk enne massiivset plahvatust Noh, juhul kui Hawkinsil õigus on.

lisaenergia on sul õige mõiste, agu raisku läheb see küll,
mõtle selle seisva auto näite peale.

tigeda musta augu koha pealt oleksin mina sinu asemel vait,
sa tegeled ju tehnikaga, mitte mõttearendustega. igale kingsepale
oma liistud, ilma solvamata.

[marley]

Vs: Ökoseadmete mõttekus?

Kurat kui sa aru ei saa, mis on piesoeffekt, siis uuri selle kohta mitte ära spämmi et "teooria on õhus". Teoretiseerimiseks on vaja teooriat tunda, hakka tudeerima ja ära kasuta "meie" vormi.

kuule, kui ei sobi _arutleda_, kasuta eelnevat nõuannet,
psühhiaater annab rahustavaid tablette.

lihtsalt kui keegi iga endale tundamatu mõttekäigu peale
bersegiks muundub ja solvama kipub, on midagi tegelase peaga lahti.

[KaruTEC]

Vs: Ökoseadmete mõttekus?

Okei konn.

Ma ei viitsi su lolli pläma enam lugeda.

Panen välja 5000,- sulas inimesele kes tõestab valemite (füüsika) abil ära et piesoelement teepinnas _ei_ suurenda auto kütusekulu.

[felch]

Vs: Ökoseadmete mõttekus?

KaruTEC, sorry, ma ei ole füüsik kuigi töötan sellega seotud asutuses. Lihtsalt hobi-elektroonik. Seepärast ei saa minu mõtted olla ka siinse arutelu tiputasemel. Lobisen siiski niisama kuni moded vihastavad
Aga ....ma olen kuulnud kusagilt,et autod sõidavad. Nii. Maapind (asfalt) paindub/vibreerib selle tõttu ikka. Tahavad juhid seda või mitte. Võta enesele hetk rongijaamas ja kuula, tunneta.
Vibratsioon on energia. Vahet ei ole, kelle raha eest, kulutatud saab see nagunii. Viimati tänases (või oli see eila...) maavärinas Ruutsi kunni riigis.
Muide, satelliitidel on energia. Esiteks kasvõi kineetiline. Saastatud emakesest MAast nad "kukuvad" tõepoolest mööda kuni gravitatsioon ja vist mingil määral ka hõõrdumine (jah !) teevad oma töö ja asi lõpetab oma karjääri sealt,kust molluskid alustasid....
Ah jaa, uut "musta augu katset" on oodata augustis. Hawkings vist teoretiseeris ka mikroaukudest, mis igal hetkel võivad meist läbi lennata. Ka praegu. Ma ei saanud kunagi sellest päris aru....aga nii oli kirjas.

PS. Kes see tola ajakirjanik küll olla võis, kes esimesena musta augu tekkimise võimaluse/võimatuse Cernis üles tõstis?

[andreie]

Vs: Ökoseadmete mõttekus?

Andreie, sul on integraalid käpas - võtame läbipaindeks 1mm 1 tonnise auto korral ja kiiruseks 25m/s. Kui palju võimsust tekib ?

Täpsemaid andmeid vaja. Mõttekäik järgmine: läbipaindest tekib teele lisakalle, mida auto peab ületama. Lisakalde teadmiseks on vaja läbipainet meetri kohta. Sobib jämedaks energiakao ülempiiri arvutuseks.

[andreie]

Vs: Ökoseadmete mõttekus?

läbipainde kohta: see sõltub pinnasest väga tugevalt. seal, kus tee lähedal
olev maja vibreerima hakkab, on läbipaine suur... aga nt mäestikus
kaljule rajatud tee läbipaine on väga väike.

Kas saad konkreetsed numbrid ära tuua näiteks maantee kohta?

oluline on see, et vaatamata läbipainele on painest saadav energia võrdne.

Nii võib mõelda küll, keegi ei keela. Aga selle tõestamisega läheb raskeks.