Teade

Collapse

Foorumi reeglid.

Foorumi reeglistik on uuendatud. Palume tutvuda ja arvesse võtta.
http://www.elfafoorum.eu/faq.php
See more
See less

DCF77-korrektsioon kvartskellale

Collapse
X
 
  • Filter
  • Kellaaeg
  • Show
Clear All
new posts

    #16
    Vs: DCF77-korrektsioon kvartskellale

    Esmalt postitatud murphy poolt Vaata postitust
    .....
    See pole päris tõsi. Palju tänapäeva loogikat enam ei oma selliseid kaitse dioode.
    .....
    Seda on hea teada ja jällegi see saksa ütlus - pole reegleid ilma erandita...
    Elektroonika töötab suitsu baasil.
    Tähendab - igasse detaili on doseeritud täpne kogus suitsu.
    Kui mõnest suits välja lasta, siis värk enam ei käi.

    Comment


      #17
      Vs: DCF77-korrektsioon kvartskellale

      Midagi DCF77 vastuvõtjate kohta.
      Juba üle 10 aasta tagasi, kui endale kontrollvastuvõtja tegin, kasutasin üht moodulit 3V toitel
      ja see tarbis töötades (väljund oli lahti) vaid 17µA. Samas olukorras nüüd üks teine, kusagilt
      väljavõetud vastuvõtjamoodul toitega 1,5V võtab lausa 0,4mA. Muidu on ta täitsa töökorras,
      võtan siiski käiku.

      Muide, näiteks 32768Hz kvartsiga töötavad kella mikroskeemid К176ИЕ5 ja К176ИЕ12
      tarbivad pingelt 9V voolu nii 0,17mA ümber, olen mõõtnud. Muidugi kui ta seisma panna
      (näiteks kvartsi lahti ühendades vms.), jääb tarbimine alla 1µA ja kui kuidagi koormata
      töötamise ajal (millalgi võin ka skeeminäite anda), siis tarbimine vastavalt kasvab.
      viimati muutis kasutaja fre; 12 04 2018, 20:52.
      Elektroonika töötab suitsu baasil.
      Tähendab - igasse detaili on doseeritud täpne kogus suitsu.
      Kui mõnest suits välja lasta, siis värk enam ei käi.

      Comment


        #18
        Vs: DCF77-korrektsioon kvartskellale

        Olen vahepeal nokitsenud skeemi maketi kallal.
        DCF77 vastuvõtjamoodulile vajaliku 1,5V toite
        võtsin 6,2kΩ takisti kaudu 9V pealt, panin rööbiti
        ühendatud punase valgusdioodi stabiliseerima
        ja nii sain vastuvõtjale toite 1,52V. T1 sattus kätte
        C1815 ehk 2SC1815 ja VD1 juhtus КД503Б.
        C1 panin 1µF ja sobiva ajakonstandi valisin
        lihtsalt takistiga R3. Selle väärtuse 1,5...2,1MΩ
        vahemikus eraldusid iga minuti alguse impulsid
        korrektselt ja R3 panin 1,8MΩ. C2 panin 160pF,
        ei hakanud selle minimaalset võimalikku määrama.

        Jätkan katsetamist skeemi maketiga, millalgi
        võin lõpliku skeemi siia välja panna ja kui on
        huvilisi, siis lõpuks ka trükkplaadi joonise.

        Praegusel kellaajal levib DCF77 minuni veel
        enam-vähem hästi, aga juba hakkavad tekkima
        mõned üksikud häired iga minuti sees. Sellega
        seoses ma muidugi päevasel valgel ajal enam
        kõiki minuti alguse signaale ei eralda, öösel aga
        pole sellega mingeid probleeme. Mulle piisab
        sellest täielikult, antud juhul aitaks kasvõi ühest
        korrektsest minuti alguse signaalist ööpäevas.
        viimati muutis kasutaja fre; 20 04 2018, 10:59.
        Elektroonika töötab suitsu baasil.
        Tähendab - igasse detaili on doseeritud täpne kogus suitsu.
        Kui mõnest suits välja lasta, siis värk enam ei käi.

        Comment


          #19
          Vs: DCF77-korrektsioon kvartskellale

          Lisan nüüd kella skeemi ka, aga sinna juurde
          mõtlen veel mahtuvusdioodiga korrektsiooni.

          Click image for larger version

Name:	Kell128.png
Views:	1
Size:	3,4 KB
ID:	871251
          Olen seda skeemi varem kasutanud 4,5V toitel,
          sellelt oli tarbimine kokku 0,26mA. Tookord oli
          kellamehhanismi helihark-mootoriga jadamisi
          kondensaator 0,22µF nagu skeemil, eks ta 9V
          puhul tuleb väiksema mahtuvusega valida.
          Sisend R (nullistus käimapanekul) ja väljund M
          (minutisignaal, 40 + 20 sekundit) ühenduvad
          korrektori vastavate otstega.
          Elektroonika töötab suitsu baasil.
          Tähendab - igasse detaili on doseeritud täpne kogus suitsu.
          Kui mõnest suits välja lasta, siis värk enam ei käi.

          Comment


            #20
            Vs: DCF77-korrektsioon kvartskellale

            Võrreldes esialgse skeemiga, tegin esiosas väikese muudatuse.
            Kondensaatori C1 tühjakslaadimiseks panin dioodiga lahenduse
            asemele eraldi transistori. Sellega on välditud võimalik hilistuse
            erinevus, mis võib tekkida erineva pingeni laetud kondensaatori
            tühjendamisel üheainsa transistori kaudu. Skeemiosa ka siia:

            Click image for larger version

Name:	Esi1.png
Views:	1
Size:	1,9 KB
ID:	871269

            Olen kunagi proovinud mikroskeemiga К176ИЕ5 kella toitepinget
            langetada 2,2 voldini, ikka töötas. Võib-olla oleks töötanud isegi
            natuke vähemaga, seda piiri ei hakanud määrama. See katsetus
            oli sellesama helihark-mootoriga kella "Весна" tehasevariandiga
            (ilmselt järjekorras teine, patarei ikka seesama 1,5V, aga muundi
            1,5 voldilt umbes 4 voldini), kus üheksa mikroskeemi К217НТ3
            (igaühes vaid neli transistori) asemele oli võetud kasutusele juba
            К176ИЕ5 ja К176ТМ1. Arvatavasti nõustub К176ИЕ12 samuti
            töötama nii madala toitepingega, võtaks siis juba liitiumaku sinna
            toiteks kogu skeemile. Seeria К561 (neid mul veel mitme karbitäie
            jagu alles) töötab ka 3 voldiga nagunii.
            Elektroonika töötab suitsu baasil.
            Tähendab - igasse detaili on doseeritud täpne kogus suitsu.
            Kui mõnest suits välja lasta, siis värk enam ei käi.

            Comment


              #21
              Vs: DCF77-korrektsioon kvartskellale

              Veidi sellest kellamehhanismi helihark-mootorist.
              Sellist võib kohata mõnedes (küllaltki haruldastes ja suhteliselt kallites)
              nõukogude-aegsete kellade "Весна", aga ka "Кобзарі" mudelites.
              Otsingusõnadeks "камертонные часы" või "камертонный механизм"
              Tegemist ei ole omaaegse klassikalise kellaga, kus käigutäpsuse määras
              helihargi omavõnkesagedus, siin on see määratud kvartsi sagedusega.
              http://m.radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=35&t=137464
              Kvartsgeneraatori sagedus 32768Hz jagatakse kahega-kahega-kahega
              jne., kuni saadakse sagedus 128Hz. See on resonantssagedus erilisele
              kolme haruga helihargile. Kolm haru on allosas omavahel ühenduses,
              nii et keskmist haru võngutades hakkavad resoneeruma ka äärmised.
              Click image for larger version  Name:	Vesna.sisu.jpg Views:	1 Size:	66,6 KB ID:	871290
              Keskmise haru küljes on südamikud, mis ergutuspoolide sisemuses
              tekkivas magnetväljas võnkuma pannakse. Kaks äärmist haru on aga
              omavahel kokku ühendatud erilise kujuga püsimagnetiga, mille pooluste
              vahele on pandud pöörlema isemoodi hammasratas - sellel on kodaraid
              ja hambaid ühepalju, paiknedes vaheldumisi nii et magneti poolused
              tõmbavad oma vahele kord hammast, kord kodarat jne. Selgitav pilt:
              Click image for larger version  Name:	Vesna.ratas.jpg Views:	1 Size:	24,2 KB ID:	871289

              Algselt käsitsi hoo sisse saanud hammasratas jääb siis pöörlema juba
              kvartsgeneraatori stabiilsusega ja sagedusel 128Hz võnkuva helihargi
              vahendusel määratud kiirusel ja täpsusel. Võnkeamplituud pole kuigi
              suur, vast umbes millimeetri jagu neutraalasendist mõlemale poole.
              Taolist kellamehhanismi valmistati alates aastast umbes 1975, alguses
              saadi sellele vajalik 128Hz suurema hulga mikroskeemide vahendusel,
              neid nimetati siis К2НТ173, hiljem aga К217НТ3. Nendes igaühes oli
              vaid neli n-p-n transistori, ei midagi muud. Hiljem läks lihtsamaks, kui
              käibele ilmusid spetsiaalsed "kella seeria" mikroskeemid. Veel hiljem
              (näiteks 1987. aastal) on helihargist juba loobutud ja sama mehhanismi
              (enamik detaile on samad)* sekundiosuti on pandud juba "hüppama"
              sekundikaupa. Vedajaks siis sünkroonmootor, ehituselt väga sarnane
              tänapäevastele tuntud "hiinakatele", aga väljanägemiselt korralikum.
              Mootori töölesaamiseks oli samuti kvarts 32768Hz, aga lisaks sellele
              mikroskeem К512ПС2 ja H-sild kahe p-n-p ja kahe n-p-n transistoriga.

              * - Selline on siis seinakell, nimeks tal küll "Янтарь", kuid mehhanismil on
              ladina tähtedega sissepressitud kiri VESNA ja mehhanismi tüüp 59206M,
              viimati muutis kasutaja fre; 19 12 2022, 18:00.
              Elektroonika töötab suitsu baasil.
              Tähendab - igasse detaili on doseeritud täpne kogus suitsu.
              Kui mõnest suits välja lasta, siis värk enam ei käi.

              Comment


                #22
                Vs: DCF77-korrektsioon kvartskellale

                http://forum.watch.ru/showthread.php?t=163947

                https://www.youtube.com/watch?v=Vd7VTeaeFSQ

                https://meshok.net/pics3/40809092.jpg МОЛНИЯ
                "Directly or indirectly, all issues related to sound should be decided by the ear as an organ of hearing: conclusions that are given by the ear is no longer necessary to challenge. Lord Rayleigh (John William Strutt)

                Comment


                  #23
                  Vs: DCF77-korrektsioon kvartskellale

                  Need lingid on tuttavad, nähtud. Aga "Молния" variant pole mulle
                  tegelikkuses ette juhtunud ja see on ka teistsugune, endale vist
                  ei tahakski. Sellel pannakse helihark ise-võnkuma, kvartsi pole.
                  Elektroonika töötab suitsu baasil.
                  Tähendab - igasse detaili on doseeritud täpne kogus suitsu.
                  Kui mõnest suits välja lasta, siis värk enam ei käi.

                  Comment


                    #24
                    Vs: DCF77-korrektsioon kvartskellale

                    Jätkan möödunud aastal alustatud teemat.
                    Teema alguses on skeemil näha eraldi heligeneraatorit (mikroskeemil DD3),
                    selles osas tekkis mõte skeemi lihtsustada. Kella mikroskeemist (vt. postitust
                    #19) võib ka sobivad toonid saada, jääb üle vaid nende kahe vahel valida ja
                    sobiv skeemiosa läheb palju lihtsamaks:

                    Click image for larger version

Name:	DCFtoonivalik.png
Views:	1
Size:	2,6 KB
ID:	871873

                    Valiku teeb triger, nagu ka eespool kirjeldatud.
                    Kui sekundi- või minutipiikse kuulates kostub madalam (128Hz) toon,
                    tähendab see seda et kell oli ajaetaloniga võrreldes maha jäänud ja
                    seega on alanud kvartsgeneraatori sageduse tõstmine.
                    Kõrgem toon (1024Hz) aga tähendab vastupidist protsessi.
                    Elektroonika töötab suitsu baasil.
                    Tähendab - igasse detaili on doseeritud täpne kogus suitsu.
                    Kui mõnest suits välja lasta, siis värk enam ei käi.

                    Comment


                      #25
                      Vs: DCF77-korrektsioon kvartskellale

                      (esimesest postitusest :: ) ma saan aru et C3-e peale imetakse negatiivne pinge DD2-st ?? . . . mis teeb T2-st butafooria . . . või siis mulle arusaamatu funktsiooniga skeemi elemendi

                      Comment


                        #26
                        Vs: DCF77-korrektsioon kvartskellale

                        Esmalt postitatud ci139 poolt Vaata postitust
                        ..... ma saan aru et C3-e peale imetakse negatiivne pinge DD2-st ?? . . . mis teeb T2-st butafooria . . . või siis mulle arusaamatu funktsiooniga skeemi elemendi
                        Mis imemine ja mis butafooria??
                        Esipostituse skeemil on DD3-ga koostatud heligeneraator, mille sagedus on suures piiris muudetav.
                        Antud juhul määrab sageduse R6 või R7 väärtus (katseliselt, millised sagedused tunduvad sobivat).
                        T2 pole muud kui kõige lihtsam sobitus, et see heli mingi telefonikapsliga kuuldavaks teha...
                        Elektroonika töötab suitsu baasil.
                        Tähendab - igasse detaili on doseeritud täpne kogus suitsu.
                        Kui mõnest suits välja lasta, siis värk enam ei käi.

                        Comment


                          #27
                          Vs: DCF77-korrektsioon kvartskellale

                          Nüüdseks on kokku saanud selline skeem:
                          Click image for larger version

Name:	Uus6.png
Views:	1
Size:	10,2 KB
ID:	871875
                          Klikk joonisel peaks seda suuremana näitama.
                          Seegi pole veel lõplik, skeemi maketeerimisel
                          ja katsetamisel tuleb kindlasti veel üht-teist muuta.
                          Montaažijooniste väljamõtlemisel muutub kindlasti
                          veel ka viikude numeratsioon.
                          Elektroonika töötab suitsu baasil.
                          Tähendab - igasse detaili on doseeritud täpne kogus suitsu.
                          Kui mõnest suits välja lasta, siis värk enam ei käi.

                          Comment


                            #28
                            Vs: DCF77-korrektsioon kvartskellale

                            Mikroprosega on selline asi lihtsam, kiirust muudetakse arvutusteguri muutmisega. Seda kvartsi varikapi asja on väga raske paika timmida. Lihtsalt isiklik arvamus.

                            Comment


                              #29
                              Vs: DCF77-korrektsioon kvartskellale

                              Esmalt postitatud urmas78 poolt Vaata postitust
                              Mikroprosega on ..... Seda kvartsi varikapi asja on väga raske paika timmida. .....
                              Programmeerimises olen ma üsna võhik, seepärast tegelen just "rauaga".
                              К176ИЕ12 on ka juba mitutpidi sobilik valmistükk, vajalik minuti periood tuleb kah sealt välja.
                              Tõsi, tema kvartsgeneraatori sagedus on veidi sõltuvuses toitepingest, aga ma heal meelel
                              ei tahaks mikroskeemide toitepinget stabiliseerima hakata. Kunagi ammu oli mul kasutuses
                              selline skeem (kvartsgeneraatori skeemina kella "Весна" vabriku originaal):
                              Click image for larger version

Name:	Vana1.png
Views:	1
Size:	5,7 KB
ID:	871876
                              Selle sain nii täpseks timmida et ühe kuu käiguviga jäi alla paari sekundi. Niiviisi mitu aastat.
                              Tolle toitepinge oli siis mul stabiliseeritud pingelanguga punasel LED-il, midagi 1,6V juures,
                              LED ise muidugi nii väikese vooluga (30kΩ takisti kaudu) nähtavalt ei helendanudki.
                              Eks katsetused näitavad, kuidas ja milline skeem jääb.
                              Varikapi abil tahaks, olenevalt trigeri DD2.1 seisust, saada sagedusi 32767,8Hz ja 32768,2Hz.
                              See oleks käiguviga mõlemale poole ühe sekundi umbes kahe ööpäevaga.
                              Elektroonika töötab suitsu baasil.
                              Tähendab - igasse detaili on doseeritud täpne kogus suitsu.
                              Kui mõnest suits välja lasta, siis värk enam ei käi.

                              Comment


                                #30
                                Vs: DCF77-korrektsioon kvartskellale

                                Esmalt postitatud fre poolt Vaata postitust
                                Tõsi, tema kvartsgeneraatori sagedus on veidi sõltuvuses toitepingest, .......
                                Ehh, polegi nii veidi, päris palju sõltub. Vähemalt nii madalal toitepingel.
                                Katsetasin, toitepingel 4,0V andis К176ИЕ12-ga kvartsgeneraator sageduse 32768,1Hz,
                                toites 3,1V-ga aga juba 32767,8Hz. Ju ikka tuleb kvarts tööle panna eraldi stabiliseeritud
                                toitepingega generaatoris ja anda signaal К176ИЕ12 sisendile Z (viigule 12).
                                Elektroonika töötab suitsu baasil.
                                Tähendab - igasse detaili on doseeritud täpne kogus suitsu.
                                Kui mõnest suits välja lasta, siis värk enam ei käi.

                                Comment

                                Working...
                                X