Polaarsuse muutmise skeemi vaja

[mty_]

tere,


oleks vaja ilma mehaaniliste osadeta võimalikult väikeste füüsiliste mõõtudega skeemi, mis muudaks väljundi polaarsust olenevalt sisendist...st sisse tuleb pidev + ja 2 lülitatavat -, välja + ja - mis peaksid vahetuma vastavalt signaali allikale...


sisendpinge on ~14v, väljundi küljes kaks vastassuunalist valgusdioodi @ 20ma tk...


on kellelgi ehk aega veidi nuputada?

[ci139]

ja 2 lülitatavat -

kuidas need "–"-ed sisse tulevad ja mida skeem peab tegema

• ? kas sisse tuleb +14
  ja -14 mis läheb :
  • a) Z-state´i
  • b) "0V"-le / COM-/GND-le
  • c) +14V-le
• ?? mis saab overlappimisel e. sisendite kattumisel või puudumisel
  • a) väljund muutub viimase sisendi aktiviseerimisega e.g. kui viimane sisend läheb -14V siis väljund muutub (muid sündmuseid eiratakse)
  • b) väljund järgib sisendite tasemeid . . .
    • kui ??? mõlemad sisendid "–"-es siis ??? väljund läheb "Z-state´i" / mõlemad LED-id 1) põlevad 2) vilguvad
    • kui mõlemad sisendid puuduvad . . . samuti "Z-state´i" / options
• ? kui kiire , kui võimas peab väljund olema
• ?? kirjelda toiteid mida saab kasutada selle konverteri ja/või LED-ide jaoks (kui eraldi toidetest)
• ??? kas LED-id on olemas või valid need 2V , 3V , 4V , 5V , 6V , 9V , 12V , 18V või muu nimi-päripinge-languga
• ???? kas võib olla mikroprotsessori rakendus
• https://en.wikipedia.org/wiki/Surface-mount_technology , https://en.wikipedia.org/wiki/Through-hole_technology , mixed
• võiks olla ka umbkaudne ruum kuhu peab ära mahtuma : pikkus kõrgus laius

jne. ...

---

.
üks lahendus ±14V toite korral on ? hüsterreesiga LM311 OC OE pinge komparaator (simulatsioon Falstad´is)

[mty_]

mul elektroonikaharidus puudub seega jään ilmselt paljudele küsimustele vastuse võlgu aga saan selgitada mis olukord on ja mis olukord saavutada vaja...


tegemist on mudelrongi veduriga, mille konverteerisin analoogist digitaalseks...analoogi puhul on lihtne - 2 vastassuunas valgusdioodi põlevad eri polaarsustega toite puhul...ehk kui vedur liigub edasi põlevad ees valged ja taga punased, teises suunas vastupidi jne...dcc digisüsteemi puhul on aga kõigil aksessuaaridel ühine + ja 2 kuni n+1 kanalit miinuseid, sellise lahendusega aga praegune ledisüsteem ei toimi, obviously...

rööpapinge on 16v, sellest muist läheb dekoodri toiteks, kasutada jääb ~14v alalisvool...minuteada tõmmatakse funktsiooniväljundite "-14v" nulli aga ei ole kindel...



sisendite kattumine on üks probleem, mille peale ma ei tulnud - lahendus võib olla suvaline(st. üks sisend on primaarne ja override'b teise või ei sütti kumbki led vms, pole oluline)...

dekoodri poolt on tavaliselt lubatud tarbija max 100ma...

eraldi toide on välistatud(edit: tegelikult seda 16v rööpavoolu saaks ilmselt toitena kasutada)...

ledid on olemas, 2v ja 3v 0603smd(need on juba tulekorpusesse epotatud seega kõige loogilisem variant ehk kolm juhet tekitada on suht välistatud)...

[Starfish]

Veduri mootori toide on sujuvalt muutuv alalisvool ?

Saaks LEDide toite võtta mootori toitest, see ju peaks polaarsust muutma et vedur edasi - tagasi liiguks.

[mty_]

Veduri mootori toide on sujuvalt muutuv alalisvool ?

Saaks LEDide toite võtta mootori toitest, see ju peaks polaarsust muutma et vedur edasi - tagasi liiguks.

mootorit juhitakse pwm'iga...

[A.R.]

Teeme siis minimaalse elekroonikaga:
Rattad käivad ringi.
Kui seal, ratta telje peal, on mingi libisev asi, mis saab nt veerant ringi pöörduda ja siis jääb pidama.
Siis see riba võib lülitit tõugata või optroneid juhtida. Ja edasi juba juhid tulesid.
pwm ei sega.

[Starfish]

Mis kontroller seda kõike juhib ?

Mõni väljund on vaba mida programmeerida oma olekut püsivalt muutma sõltuvalt valitud liikumis suunale ?

[mty_]

Mis kontroller seda kõike juhib ?

Mõni väljund on vaba mida programmeerida oma olekut püsivalt muutma sõltuvalt valitud liikumis suunale ?

suvaline dcc dekooder, lähemat infot saad vast dcc wiki lehelt vms...1 vaba väljundi leiab lisaks aga ka juba kasutuselolevaid saab programmeerida vastavalt liikumissuunale või juhtpuldi nupust...

pildil siis valge ja kollane on edasi-tagasi tuled, roheline on veel vaba(reaalselt on ka lilla veel vaba aga tegu pole standardile vastava väljundiga)...

[ci139]

ei leia (ei suuda kiirelt leida) viiteid harware signal level description skanneeritud allikad
https://dccwiki.com/ + https://en.wikipedia.org/wiki/Digital_Command_Control // ¹ mingid jorsid on midagi kokku soganud ja kas kommerts või muudel kaalutlustel jätnud dokumenteerimatta ¹ ("!#%"#¤&"%/& = beep, beep , beep , ...)

tundub aga kusagil ei confirm´-eerita kas 2.2V modulatsioon laotakse 16V-le otsa võilahutatakse sealt maha või summeeritakse 16V±1,1V ??? (küsimus arvat. mitte teema algatajale)

quote src,: https://www.google.com/search?q=%22H...+what+standard
↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓
► "Is Hornby select NMRA compliant?"
"Both the Hornby Select and the Dynamis are reported to be NMRA compliant although in the case of the Select, that has been questioned on this very forum some ages back. Thus any decoder that is also NMRA compliant will work with both.11. dets 2017" ◄

kas see pilt kehtib kindlasti sinu veduri kohta arvatav algallikas ► Decoder Installation Guides – Jouef ◄



?? → https://www.youtube.com/watch?v=-ZbO_IzfhSQ ← LokPilot V4.0 - Instruction Manual 3rd Edition, May 2011 : "LokPilot decoders support all NMRA programming modes as there are the programming track modes (Direct Mode, Register Mode, Paged Mode) and the mode for the main („POM“, „Programming on the Main“)." =
= ? arvatavasti on seda videot mõtet vaadata ?

. . .

►►► https://dccwiki.com/DCC_Power -- paistab et "full scale" 0 to 14...16V ristkülik-pinge rööbastele ◄◄◄
_|¯|_|¯|_|¯|_|¯|_|¯|_|¯|_|¯|_|¯|_|¯|_|¯|_|¯|_|¯|_| ¯|_|¯|_|¯|_|¯|_|¯|_|¯|_|¯|_|¯|_|¯|_|¯|_|¯|_|¯|_|¯| _|¯|_|¯|_|¯|_|¯|_|¯|_|¯|_|¯|_|¯|
+ lisainfo ::
http://www.girr.org/girr/tips/tips5/dcc_tips.html
https://ncedcc.zendesk.com/hc/en-us/...color_code.JPG src.:: NMRA DCC Sockets, Color Codes and Wiring Diagrams
↑↑ slgituseks : http://g-zi.de/Decoder/ATtiny15/2pinNpwmR1_sch.png src.:: http://g-zi.de/Decoder/ATtiny15/desc2pinNpwmR_e.html ← a DiY decoder !!!
. . .

---

Kommentaariks : Siinkohal tänud teema algatajale koostöö eest !!!
// tavaliselt on elektrooka foorumites ületamatu probleem mingit lisainfot saada
¹ -- käib ainult ja otseselt DCC - interface´i väljatöötajate kohta

[urmas78]

Miks mootori pealt otse ei saa võtta nagu vanasti? Kui pwm segab siis ledide peale mittepolaarne kondekas peaks pwm-i ära alaldama ja toimib nii nagu ikka, edaspidi põleb üks ja tagurpidi teine led.

[ci139]

Ehk siis põhimõtteliselt

• Kui sa saad mootori kiirust kontrollida7seada -- siis -- kui võtad LED toite mootorist oleneb valgustugevus kiirusest -- ette peaks minema diood takisti ja paralleelselt kondekas (selleks peab teadma veduri LED-ide ühendusskeemi et need õigesti ühendada !!!)
• kui saad nagu joonisel näidatud "Positive Common" (? Blue) ja "Pull Down" (? White and Yellow) väljundite vahele (siis peab veel täpsustama kas on vaja lisa eeltakistit)
• kui on mingi muu olukord siis küsi lisa
  täpsustades selleks veduri tootja mudel tüüp + DCC decoder´i tootja , mudel ,tüüp . . .

[mty_]

Miks mootori pealt otse ei saa võtta nagu vanasti? Kui pwm segab siis ledide peale mittepolaarne kondekas peaks pwm-i ära alaldama ja toimib nii nagu ikka, edaspidi põleb üks ja tagurpidi teine led.

2 põhjust - igasuguste dioodide, takistite ja kondensaatorite lisamine mootoriahelasse teeb liikumise ebaühtlaseks(märksõna "BEMF") ja nende toite otse mootorilt võttes puudub võimalus tulesid digitaalselt juhtida(on/off, efektid jne)...

Ehk siis põhimõtteliselt

• Kui sa saad mootori kiirust kontrollida7seada -- siis -- kui võtad LED toite mootorist oleneb valgustugevus kiirusest -- ette peaks minema diood takisti ja paralleelselt kondekas (selleks peab teadma veduri LED-ide ühendusskeemi et need õigesti ühendada !!!)
• kui saad nagu joonisel näidatud "Positive Common" (? Blue) ja "Pull Down" (? White and Yellow) väljundite vahele (siis peab veel täpsustama kas on vaja lisa eeltakistit)
• kui on mingi muu olukord siis küsi lisa
  täpsustades selleks veduri tootja mudel tüüp + DCC decoder´i tootja , mudel ,tüüp . . .

ei saanud päris täpselt aru, mismoodi dekoodri tootja-mudel-tüüp mu probleemiga seostub - need on enamasti standardiseeritud asjad ja miinimumnõuded on kõigil täidetud...

aga valguse intensiivsus peaks ka paigalseistes olema maksimumis, seega igasugune mootoriga seotud toide ei ole teemas...ledide ühendusskeem on mul "olemas" kuna ma selle ise nullist tegin...

see ei ole mu esimene rodeo, olen neid ennegi konverteerinud aga seekord jõudsid käed ajust ette ja unustasid selle "pisidetaili" seoses polaarsuse muutmise võimatusega...




kuna tundub, et mu selgitused on veidi segaseks jäänud siis - dekooder ja selle väljundid on pmst 100% programmeeritavad(ja ma 90% oskan seda) peale selle, et + jääb +iks ja miinused miinusteks...mul oleks vaja aga, et ei jääks

[Scott]

Tagasihoidlikult tuletaks meelde, et varsti on emakeelepäev. Seega võiks klaviatuurilt üles leida tõsteklahvi ning seda iga lause alguses kasutada. Samuti on mõttepunktide kasutusotstarve vähe teisem kui lause lõpetamine.

[urmas78]

Hea emakeel aitab paremini mõista.
Aga küsin tehnilist küsimust. Nagu aru saan on kontroller nagu eelnevates postitustes, 2 juhet rataste külge, 2 juhet mootori külge, ledidele ühine juhe ja igale ledile oma juhe, on õige? Ja olemasoleval mudelil on ledid ära ühendatud et polaarsust muutes saab muuta mis led põleb. Kui nii siis ledid ühendad nende kahe väljundi külge mis on ledidele mõeldud kontrolleris, ühist juhet ei kasuta. Kui hakkab tööle siis ongi kõik. Kui ei hakka siis kontrolleri väljunditest 1koom takisti selle ühise juhtme külge. Nüüd peaks asi toimima, vastavalt üks signaal süütab ühe ledi ja teine signaal teise. Kui mõlemad väljundid on aktiivsed siis kahjuks ledid ei põle, mõlemat korraga ei saa põlema. Kas selline lahendus toimiks?

[mty_]

Hea emakeel aitab paremini mõista.
Aga küsin tehnilist küsimust. Nagu aru saan on kontroller nagu eelnevates postitustes, 2 juhet rataste külge, 2 juhet mootori külge, ledidele ühine juhe ja igale ledile oma juhe, on õige? Ja olemasoleval mudelil on ledid ära ühendatud et polaarsust muutes saab muuta mis led põleb. Kui nii siis ledid ühendad nende kahe väljundi külge mis on ledidele mõeldud kontrolleris, ühist juhet ei kasuta. Kui hakkab tööle siis ongi kõik. Kui ei hakka siis kontrolleri väljunditest 1koom takisti selle ühise juhtme külge. Nüüd peaks asi toimima, vastavalt üks signaal süütab ühe ledi ja teine signaal teise. Kui mõlemad väljundid on aktiivsed siis kahjuks ledid ei põle, mõlemat korraga ei saa põlema. Kas selline lahendus toimiks?

õhtul saan tegeleda sellega, annan tulemustest teada...