Kolmefaasilise pingesüsteemi grupeerimine

[Scott]

Teema ajendatud sellest, et mitmendat korda veekeedukannu kasutades on ununenud elektriradiaator selleks ajaks võrgust eemaldada. Tagajärjeks see, et enne vee keemahakkamist käib elektrikapis kõva plaksatus ja suur kolmefaasiline üldkaitse lendab välja. Õige kah, lubatud vool on paari ampriga ületatud, sest kogu maja peale on kasutuses vaid üks faasipaar. Ega kohe ei saa sisse ka lülitada, bimetall peab enne jahtuma, kui kaitse sisse jääb.

Vedasin köögitehnikale uue kaabli. Kuna kaitsmesse tuleb siiski 3 faasi, võiks selle kaabli koormuse jaotamiseks panna teise faasipaari külge. Visandasin ka skeemi, kuidas see võiks välja näha.



Küsingi igaks juhuks üle, kas kõik on nii nagu peab? Kas ühises faasis on vool samamoodi kokku väiksem nagu tavapärases kolmefaasilise süsteemi neutraaljuhtmes?

Lisaks ka RVK-d iga faasipaari ette, välja arvatud kolmandale (sinna ühendaks esialgu vaid valvesüsteemi).

Elektrisüsteem on 130/230V tähtühendus, kui eelnev jutt väga segane tundus. Seega kõik kaitselülitid peavad olema ühendatud hoovaga paaris, tarbijad kahe faasi vahel, neutraaljuht elektrikapist edasi ei lähe, PE on kapis ja köögi uuel kaablil sees olemas.

Tnx

[klm]

Vs: Kolmefaasilise pingesüsteemi grupeerimine

Mitmefaasiliste vahelduvvoolu ahelate ilu seisnebki voolu vektorite , mitte absoluutväärtuste liitmises.
Kui kahe faasi vahel on vool 10 A ja teise kahe faasi vahel on samuti 10 A vool, siis kahes juhtmes on 10 A vool ning kolmandas on umbes 16 A vool.
Voolu täpne väärtus sõltub faasinurkadest, aga küttekehadel on see ühe juures.

Või 14,1 A - pole tarka raamatut käepärast.
Veidi lugemist : http://www.ene.ttu.ee/leonardo/elekt...efaasiline.pdf

[elukaz]

Vs: Kolmefaasilise pingesüsteemi grupeerimine

Radikas ja veekann on prioriteedirelee tüüprakendus. Veekann kui kõrgema prioriteedi seade on alati pingestatud, kui ta ka voolu tarbib siis lükatakse radika ahel selleks ajaks välja.

[vanemleitnant]

Vs: Kolmefaasilise pingesüsteemi grupeerimine

130/230V tähtühendus

Kuskohas Eestis selline süsteem on? Kas Elektrilevi võrgus?

[olavsu1]

Vs: Kolmefaasilise pingesüsteemi grupeerimine

tallinna vanalinn on siiani ürgse lahenduse peal

[vanemleitnant]

Vs: Kolmefaasilise pingesüsteemi grupeerimine

tallinna vanalinn on siiani ürgse lahenduse peal

Sel juhul on see 3x220 V IT-juhistikusüsteem, mitte 130/230 V. Seal kasutatakse kohalikku maandust ja on soovitav ka RVK, nagu isand Scotti skeemil oli. Skeem on iseenesest õige, uutes kaablites jääb N-soon kasutamata ja PE ühendatakse kohaliku maandusega. Võib ka seadmeid eraldi maandada, aga parem on muidugi kilbi kaudu ühine maandus.

[Scott]

Vs: Kolmefaasilise pingesüsteemi grupeerimine

Mitmefaasiliste vahelduvvoolu ahelate ilu seisnebki voolu vektorite , mitte absoluutväärtuste liitmises.
Kui kahe faasi vahel on vool 10 A ja teise kahe faasi vahel on samuti 10 A vool, siis kahes juhtmes on 10 A vool ning kolmandas on umbes 16 A vool.

Ma seda hakkasingi mõtlema. Kolmefaasiline kaitse ongi 10A ja 12 ampriga lülitub mõne aja pärast välja. Kui jagada kahe paari peale ja ühises soones saab olema 14 või 16 amprit, siis lükkab see 3F kaitse ikkagi kõik grupid välja. Lahenduseks oleks kasutada eespool olevat 16A kaitset ja see kümnene (mis hetkel ongi kogu kupatuse peale põhikaitsmeks) ära jätta ja asendada tänapäevaste 10A paariskaitsmetega gruppidel.

Tavapärases süsteemis peaks siis neutraalis ka 16 amprit olema, kui näiteks kaks faasi on koormatud? Seal ei lülitu 10A kaitse välja, kuna see on vaid faasi(de) peal ja neutraal läheb otse latile.

Aga kui kolme grupi peale jagada, siis ei tohiks üheski faasis tarbimise võrdsuse korral vektorite summa üle 10A minna?

[a1]

Vs: Kolmefaasilise pingesüsteemi grupeerimine

Ideaalne oleks koormus jagada kolme gruppi võimalikult võrdselt.
Pane lk.108 näitesse voolud sisse ja saad selguse: http://www.ene.ttu.ee/leonardo/elekt...efaasiline.pdf

[vanemleitnant]

Vs: Kolmefaasilise pingesüsteemi grupeerimine

kaitse ongi 10A ja 12 ampriga lülitub mõne aja pärast välja

Standardi järgi ei rakendu automaat oma nimivoolu 10A peale hetkeliselt - vastupidi - see PEAB vähemalt tund aega TALUMA 1,13 kordset ülekoormust ja KINDLASTI PEAB VÄLJA lülitama alles tunniajase 1,45 kordse ülekoormuse korral.
Ehk sinu puhul siis vahemikus 11,3 ...14,5 A.
Ja kui liitumiskilbi automaat on õues, siis külmema ilma korral tuleb automaadi nimivoolu korrutada veel parandusteguriga, mis ABB automaadi puhul näiteks annavad 1 astme juurde - ehk siis -20 °C ongi sul õues tegelikult 16 A automaat.

[Scott]

Vs: Kolmefaasilise pingesüsteemi grupeerimine

Olemasolevad automaadid on АП50-3МТ tüüpi ja aastanumber on neil 1965.

Praegune ühendusskeem - kõigepealt 16A automaat, kuhu kolmefaasiline kaabel sisse tuleb, sellest edasi kaks juhet samasugusesse 10A automaati kümnesest välja läheb eraldi kaabel köögi pistikupesasse (külmik ja elektripliit/veekeedukann) ja samadelt klemmidelt läbi 6A tänapäevase kaitselüliti muu maja elekter (valgustid ja pesad).

Nende kahe АП50 vahel oli varem esimese vabariigi aegne Kilowatt-tundide mõõtja, aga selle võtsin vahelt välja, kui liitumiskilp uue arvestiga posti otsa pandi. Automaate ei vahetatud, kuna see tüüp olevat hea. Õuekilbis on loomulikult kõik tänapäevane aparatuur.

[A.S.]

Vs: Kolmefaasilise pingesüsteemi grupeerimine

Automaate ei vahetatud, kuna see tüüp olevat hea.

Hea on küll jah, aga kui sa tagaseinast selle õhukese plaadi kruvikeeraja otsaga maha tõmbad, siis saavad nähtavaks bimetallist "hobuserauad". Tavaliselt on nende kinnituskruvid korralikult kinni keeramata, seega kuumenevad koormusega ja kaitse lülitub enneaegselt välja.
Lihtsalt teadmiseks, sinul ei pruugi see probleem olla.

[vanemleitnant]

Vs: Kolmefaasilise pingesüsteemi grupeerimine

liitumiskilp uue arvestiga posti otsa pandi

Kui suur peakaitse uues liitumiskilbis on? Need vanad AP50 ei ole seal vahel enam sugugi vajalikud.

[klm]

Vs: Kolmefaasilise pingesüsteemi grupeerimine

Tavapärases süsteemis peaks siis neutraalis ka 16 amprit olema, kui näiteks kaks faasi on koormatud? Seal ei lülitu 10A kaitse välja, kuna see on vaid faasi(de) peal ja neutraal läheb otse latile.

Kui tähtühenduse korral on kahes faasis 10 A koormus, siis neutraali vool sõltuvalt tavalisest koormustegurist kuski 4...6 A.
Kui kõigis kolmes faasis on võrdse tugevuse ja faasinurgaga voolud, siis on tähtühenduse korral neutraali vool 0 A. Samuti on 3 faasilise vooluga väga lihtne saavutada pöördvälja (sünkroon ja asünkroon mootorid) , ning väändemoment generaatori võllile on ühtlane.
Kui juhtmes on 0 A vool, siis ei ole seal juhtmes ka kadusid. Tänu sellele sama ristlõikega 3 faasilises ülekande liinis kaod pea 10 korda väiksemad, kui sama juhtmega 1 faasilises ülekande liinis. Näiteks 2 % kadu jääb mõõtepiirile, aga 20 % kao korral ei pruugi mõningad seadmed enam töötada.
Samuti on kaod väiksemad, kui tõsta pinget. Reeglina on 10 m liinis (auto) 12 V, pikemas (reka 24 V) , alajaamast tehakse 3 x 400 V liitumine kuni 400 m kaugusele, 10 kV liinide pikkused jäävad mõnekümne kilomeetri piiresse, 100 kV liinid on paarisaja kilomeetrised, 330 kV nii tuhatkond km.

[A.R.]

Vs: Kolmefaasilise pingesüsteemi grupeerimine

Oli jutuks et kaks faasi (olgu F1 ja F3) ning ühine faas F2.
Koormused on F1 ja F2 ning F3 ja F2 vahel.
Olgu need arvutuseks võrdsed koormused.
Pane nüüd samasuguse koormuse ka F1 ja F3 vahele.
Peaks olema võimalik arvutada kuidas need voolud nii ja naa jaotuvad.
Kes oskab?
***
Praktikas võiks jätta valguse F1 ja F2 vahele, pliidi F3 ja F2 vahele ning panna teekann F1 ja F3 vahele.
Äkki ei viska siis välja?
Mina katsetaks.

[Starfish]

Vs: Kolmefaasilise pingesüsteemi grupeerimine

Kui tähtühenduse korral on kahes faasis 10 A koormus, siis neutraali vool sõltuvalt tavalisest koormustegurist kuski 4...6 A.

Kuskohast see 4 kuni 6 võetud on ?