Faasi kontroll

[rainadov]

Vs: Faasi kontroll

Esiteks elektrivool ei lähe elektrijaama tagasi vaid muutub takistuse ilmnemisel kas soojuseks või teeb muud kasulikku/kahjulikku tööd. Kui tarbija puudub, siis ei ole ka voolu, on ainult pinge!
Teiseks RVK tuleb panna koos automaadiga, kas siis eraldi või on automaat RVK-sse sisseehitatud.

Pisut elektrivoolust: https://et.wikipedia.org/wiki/Elektrivool

;
Ma ei hakka isegi tuumafüüsikat ja ainejäävuse seadust seletama, ka mitte vastavuses põhikooli tasemele! Siin foorumlane "saformo" väärib Nobeli preemiat uudse lahenduse eest! Võiks ainult küsida, mis on pinge, mis on töö, mis on vool ja kuhu siis kaovad-haituvad elektronid?

[saformo]

Vs: Faasi kontroll

;
Ma ei hakka isegi tuumafüüsikat ja ainejäävuse seadust seletama, ka mitte vastavuses põhikooli tasemele! Siin foorumlane "saformo" väärib Nobeli preemiat uudse lahenduse eest! Võiks ainult küsida, mis on pinge, mis on töö, mis on vool ja kuhu siis kaovad-haituvad elektronid?

Sa oled siis üks nendest, kes väidab, et "ärapõlenud vool läheb elektrijaama tagasi"? :-)

[rainadov]

Vs: Faasi kontroll

Ma usun aine ja energia jäävuse seadusesse! Võibolla see mõnes teises dimensioonis ei ole tõene, seda meie armas inimkond veel ei tea! Muidu oleks seda meil, praeguses tsivilisatsioonis kindlasti omasuguste mahanottimiseks kasutatud!

[elukaz]

Vs: Faasi kontroll

Eraldustrafo teeks selle töö ära. Mingit suvalist ersats tapjat võhiku kätte küll ei riskiks anda.

[Pläsku]

Vs: Faasi kontroll

Korpuse faasistamise muret ei ole,küll on aga kogu süsteem sedasi ehitatud,et faasid-nullid peavad olema oma õiges kohas.

Siin peaks ju kõik ära öeldud olema. Aga neli lehekülge postitusi... Tegelikult vist tegemist riiklikult salastatud tehnikaga, et ei ole avaldatud, mis apastraadiga tegu on.

[holt]

Vs: Faasi kontroll

See imeliselt salajane aparaat võib olla ka mingi väga tundlik aparaat, millel näiteks puudub varjestus toitetrafo primaari ja sekundaari vahel ja mis seetõttu valetpidi seina torgates häiretest hullub...iseenesest siis ikkagi muidugi lihtsalt vigaselt projekteeritud-ehitatud asi, mida tahetakse hädaabivariantidega siiski kasutuses hoida.
Aga mis puutub mõned postitused eespool esitatud retoorilisse küsimusse "Sa oled siis üks nendest, kes väidab, et "ärapõlenud vool läheb elektrijaama tagasi"? :-)", siis tahaksin mina siia vaidlejate vahele veel ühe küsimuse torgata - kas hüdrojaama turbiinist läbi käinud vesi on ka kuidagi ära põlenud või oluliselt hõrenenud, vahest isegi sootumaks ära kadunud, nii et peale turbiini ei olegi enam mingeid äravoolutorusid või -kanaleid tarvis, aitab sellest kui pealejooks tagada? :P.
Voolu tagasijooksuks on vaja juhet ja selles juhtmes on voolutugevus täpselt sama suur kui faasijuhtmeski, nimeta seda siis nii ärapõlenuks kui tahad, vool sellest ei muutu ja RVK oskab selle üle ikka sama hästi arvet pidada ja faasivooluga võrrelda...ja nii Narvani välja.

[Ints]

Vs: Faasi kontroll

Vabandan vastusega viivituse eest.
Tegemist ei ole mitte mingi salajase asjaga,tegemist ei ole korpusesse lekkiva elektridrelliga,tegemist ei ole mitte millegi sellega,mida kontroll-organitele näidata ei tohi.Tarbijateks on täiesti tavalised ja igapäevased asjad.
Tegemist on ühe üsnagi suure projektiga (mis ringi liigub),kus on väga palju tarbijaid (toitepingetega 12V/DC, 24V/DC ja 230V/AC).
Voolutarbimine on väga suur ( 24V/DC puhul kuni 200A).Kogu see süsteem peab toimima ka siis,kui pistikut parasjagu seinas ei ole.Selleks on lisaakud ja 4KW 24V/230V inverter.Tõsi,täiskoormusega asi sellisel juhul töötada ei saa,kuna auto generaator ei suuda seda laadida.
Süsteemi tellija tingimus oli ka veel selline,et süsteemi peab saama toita nii 1F kui ka 3F kaudu.Ehk siis igal pool ei pruugi olla 3F voolupesa.
Antud probleemi ma lahendasin küll teisiti ära ,kuid puht teoreetilises mõttes hakkas asi huvitama,kas tõesti ei eksisteeri sellist valmis lahendust.3F jaoks on see täiesti olemas.

[A.S.]

Vs: Faasi kontroll

3F korral on ju asi väga lihtne, on vähemalt 4 mõõtepunkti (+ enamasti ka veel viies) ja nendevahelise pinge võrdlemisel on faasid/neutraal kergesti leitavad/eristatavad, vajadusel isegi faaside õige järjekord on võimalik kindlaks teha. Ja 3F tarbijate jaoks faaside järjekord on paljudel juhtudel väga oluline, seega ongi seadmed täiesti olemas.
1F korral pole aga mingit vahet (ei voltmeetri ega tarbija jaoks), mõõda pinget kumba pidi tahad, tulemus on alati sama. Seega ainus reaalselt töökindel võimalus ongi pinge mõõtmine maa/maanduse/kaitsejuhi suhtes ehk siis kolmanda mõõtepunkti juurdetekitamine (kuigi kaitsejuht PE peaks ju tänapäeval enamasti pistikupesades olemas olema). Ja kuna see faasi-neutraali asukoht pistikupesas tarbija jaoks oluline pole, siis loomulikult säherdusi asju ka valmiskujul saada ei ole.

E:
Ikkagi jäi segaseks, et mis (ja miks) siis selle imeriistaga reaalselt juhtub kui faas ja neutraal omavahel ära vahetada?

[A.R.]

Vs: Faasi kontroll

24V/DC puhul kuni 200A on siis 230 V vool üle 20 A. Ega nüüd igast seinakontaktist seda ikka võtta ei saa/tohi.
Seega, ega ikka igaüks ka igalpool igakord hakkama ei saa.

Aga kuna trafo on ilmselt vahel, siis pole see FAAS ju mingi probleem, lahtisidestus on juba olemas.

[rainadov]

Vs: Faasi kontroll

Sellise tarbija energia vajaduse peaks kõige lihtsamalt-odvamalt, ka pikemaks ajaks olema tagatud reserv generaatoriga (võib olla ka teisaldatav), milline töötab sisepõlemismootori abil. Akusid-inverterit (ka need on oma gabariitidelt, kaalult märkimisväärselt rasked-suured) oleks vaja ainult selle ajalise tühemiku täitmiseks, kuniks reservgeneraator käivitub ja saavutab vajaliku režiimi!

[vanemleitnant]

Vs: Faasi kontroll

Tarbijateks on täiesti tavalised ja igapäevased asjad ... Tegemist on ühe üsnagi suure projektiga (mis ringi liigub),kus on väga palju tarbijaid (toitepingetega 12V/DC, 24V/DC ja 230V/AC) ... Antud probleemi ma lahendasin küll teisiti ära

Kas tõesti ei ole võimalik öelda, millega on siis tegemist. Muudkui keerutad ja keerutad.
Ja võiks seda ka öelda, kuidas probleemi lahendasid. Muidu tundub üsna mõttetu kogu see arutelu siin, kui keegi ei tea millega tegemist ja kuidas probleem lahenes.

[etsv56]

Vs: Faasi kontroll

Antud probleemi ma lahendasin küll teisiti ära ...

Mind huvitab ka mismoodi sa siis probleemi lahendasid ja miks oli vaja tõstatada selline teema s.t., miks on vaja kontrollida ühefaasilises süsteemi kontaktis, kummas augus on faas ja kummas neutraal.
Kolmefaasilises on asi selge, on vaja kontrollida faseeringut ( selleks on faasijärjestuse määrajad ) ja kas näiteks kõik faasid on olemas ( on olemas spets faasikontrolli releed ).

[Ints]

Vs: Faasi kontroll

Kas tõesti ei ole võimalik öelda, millega on siis tegemist. Muudkui keerutad ja keerutad.

See on tellija soov.Enne asjast mitte eriti rääkida,kuni projekt valmis on.

3F korral on ju asi väga lihtne,

3F puhul ei ole mingit probleemi.Seal on juba pistikus asjad kõik paigas.

Mind huvitab ka mismoodi sa siis probleemi lahendasid ja miks oli vaja tõstatada selline teema.

Nagu eelnevalt öeldud,peab kogu seda kupatust toita saama nii 24V akude pealt (läbi inverteri) kui ka 1F ja 3F vooluvõrgust.
Kõikvõimalike variantide läbimõtlemisel selgus,et teatud juhul võib 1F toite korral faas sattuda kokku inverteri väljundiga.See teadmine ei andnud mulle hingerahu ja sellest siis ka see antud teema.
Lahendasin asja nii,et inverteri väjundi ühendasin läbi lisakontaktori,mis ühendab lahti nii null kui faasi.See toimub automaatselt siis,kui väline toide külge ühendatakse.
Igatahes tänud kõigile kaasa mõtlemast.
Aprillis-Mais võin avalikuks teha ka selle,millega tegemist on.

[A.S.]

Vs: Faasi kontroll

Kõik on ju tore, aga loogiliselt võttes oleks pidanud faas igal juhul sattuma kokku inverteri väljundiga, olenemata sellest, kumba pidi pistik seinas on?

[redart]

Vs: Faasi kontroll

Aga mis puutub mõned postitused eespool esitatud retoorilisse küsimusse "Sa oled siis üks nendest, kes väidab, et "ärapõlenud vool läheb elektrijaama tagasi"? :-)", siis tahaksin mina siia vaidlejate vahele veel ühe küsimuse torgata - kas hüdrojaama turbiinist läbi käinud vesi on ka kuidagi ära põlenud või oluliselt hõrenenud, vahest isegi sootumaks ära kadunud, nii et peale turbiini ei olegi enam mingeid äravoolutorusid või -kanaleid tarvis, aitab sellest kui pealejooks tagada? :P.
Voolu tagasijooksuks on vaja juhet ja selles juhtmes on voolutugevus täpselt sama suur kui faasijuhtmeski, nimeta seda siis nii ärapõlenuks kui tahad, vool sellest ei muutu ja RVK oskab selle üle ikka sama hästi arvet pidada ja faasivooluga võrrelda...ja nii Narvani välja.

Võib-olla saaks kõigile asi lihtsamaks, kui võtta nii kokku, et vool läheb igal juhul narva (või kus ta kodu on) tagasi, korras aparaadi puhul teist juhet mööda aga mittekorras aparaadi puhul klienti ja emakest maad mööda. Ja selle viimase rikkumise RVK tuvastab, üldjuhul ennetades kliendi patsiendiks muutumist.
See, et vahelduvvoolu puhul tegelikult midagi ei voola vaid ainult edasi-tagasi loksub on juba järgmine teema.