maja elekter 220V kolm faasi ja 0 on lahti

[lorduk]

Tere

ei plaani ise midagi prandada ega "tuunida" aga puht sportlikust huvist tahaks aru saada kuidas selline asi juhtub:
Majja tuleb sisse 3 faasi ja null ning tundub et koahlik elektri-jumal on otsustanud et 0 võib maa külge ühendada küll. Juhtub aga hirmus asi, majast väljas on selline 30aastat vana kast kus 0 otsiku kinnitus ära roostatnud ja püsib ausõnapeal koos(kord annab ühendust, kord mitte). Sellest tulenevalt jõaub majja erinevatele faasidele 160-420V mis pole suurt teab meeldiv. Eriti reibastav oli korraga kinni võtta metall kraanikausist ja nõudepesu masinast, oleks usklik tänaks jumalat et seni hing on sees!
Kuidas sellises tingimuses tekkib üldse "return" (vabandan olen humanitaar inimene ja ei tea eestikeelseid termineid) sest kui N ei ole millegi külge ühendatud siis mis on ta potensiaal? Samuti kui N pole millegi külge ühendatud ja maa on koos siis pole ju ka maa millegi külge ühendatud? Millest tekkivad sellisesed huvitavad pinge nihked, kuidas N'i saab mingi imelik potensiaal?

Tänan huvitatule seletamast
NB! Uurisin enne ka vanemaid positutusi aga päris sellist ei leidnud kuhu alla postitada kui läks valesse kohta palun vabandust.
Kaspar

[A.R.]

Vs: maja elekter 220V kolm faasi ja 0 on lahti

Peaks joonistama pildi aga vast aitab ka Y tähest.
Nii näeb välja 3 faasi elektriühendus. Otstel on omavahel 380 V, keskel on nn null.

Aga kui mõõta otsi-faase nulli suhtes siis seal on nad kõik 220 V.
Kui vaadata peenema riistaga siis on faaside nullid, maksimumid ja
kõik muu omavahel 120 kraadi ehk 1/3 nihkes.

Kui nüüd null ei ole ühendatud siis ilmneb selline olukord
et igast faasist tuleb sinna keskele, nulli, midagi kokku.
See mis pinge seal keskel on sõltub kui palju on nendes faasides koormust.
Kui panna põlema kolme faasi vahele 3 täpselt ühesugust lamipi
või elektripliiti või midagi muud sama võimsusega asja
siis on seal keskel pinge kõikide faaside suhtes sama ehk 220 V.

Seda pinget saab kontrolli alla väikeses süsteemis aga
kui elemente on palju siis on ka segadus suur.

Kunagi oli mul suvilas ka null ära ja kohvi tuli keeta kahe keetjaga eri faaside allt.
Nii saab. Aga ärge proovige kui pole kogemust.

[vasaraonu]

Vs: maja elekter 220V kolm faasi ja 0 on lahti

majast väljas on selline 30aastat vana kast kus 0 otsiku kinnitus ära roostatnud ja püsib ausõnapeal koos(kord annab ühendust, kord mitte)

See peaks olema elektrifirma mure, et see jama korda teha.

[Pläsku]

Vs: maja elekter 220V kolm faasi ja 0 on lahti

Kui null elkilbist väljudes katkeb ja majja tuleb kolm faasi, siis
1. koormates ühte faasi, on kilbis mõõtes nulli ja ühe faasi vahel 0 volti, kahe teise faasi ja nulli vahel 380 volti.
2. koormates kolme faasi võrdse koormusega, on kõigi faaside ja nulli vahel 22o volti.
3. koormates kolme faasi mittevõrdsete koormustega, on nulli ja faaside vahel x, y ja z volti.

[lorduk]

Nüüd kasutan võimalust et demonstreerida ome erilist rumalust: et stepslit surakat saada peaks ju olema suhteliselt hea ühendus maaga? Kui N ja maa on lahti siis kuidas tekib üldse potensiaalide vahe?

Tänud jälle!

Tegelt natukene mõtelmist enne kirjutamist on abiks, kuna 0 on kolme faasi peale ühine siis sealt tekib potensiaalide vahe?

Kaspar

[A.R.]

Vs: maja elekter 220V kolm faasi ja 0 on lahti

Stepsli ühes augus on faas.
Ja maa on kütteradikas ja veetoru ja
võimalik et veel mõni muu asi toas.

Kui kuskil on teise faasi peal on mingi sisselülitatud koormus
siis Stepsli teine auk on veel tapvam kui lihtsalt maa.
Kui see Y must joon on pinge, siis keskkohast edasi minnes joone pikkus üha kasvab.
See on päriselektriga ka nii.
Seal kasvab pinge ja kahe faasi vahelt saab suurema suraka kui faasi ja maa vahelt.

Kui kuidagi saad ära hakka proovima.

Ja kui rääkida "potentsiaalide vahest" siis see muutub pidevalt.
100 korda sekundis on ta 0 V. ja siis jälle kasvab ja kahaneb.

seal vahel on potenTSiaalide vahe

http://www.filosoft.ee/html_speller_et/

Meestel on ka mõnikord POTENTS

[lorduk]

Vs: maja elekter 220V kolm faasi ja 0 on lahti

müsita udu hakkab haihtuma...
viimane küsimus oleks kui nüüd maa oleks õigesti ühendatud olnud kas see oleks kuidagi takistanud mul surakat saada nõudepesu masinast?

Jällegi ise kavatseda "parandama" midagi hakata!
Lihtsalt saan teada mis toimub ja kui teine kord midagi sarnast näen siis kuidas käituda.

Sellekorra õppetunniks jäi et võta vool pea kaitsest välja mitte üks kaitse korraga! Tulemus plaju maha põlenud impulss toitekiad (arvuti oma läks suisa leegiga).

Tänud jälle
Kaspar

[Pläsku]

Vs: maja elekter 220V kolm faasi ja 0 on lahti

Nüüd kasutan võimalust et demonstreerida ome erilist rumalust: et stepslit surakat saada peaks ju olema suhteliselt hea ühendus maaga? Kui N ja maa on lahti siis kuidas tekib üldse potensiaalide vahe?

Tänud jälle!
Kaspar

Null on alajaamas maandatud, samuti võib ta olla õues posti juures maandatud. See sitt kontakt nulli peal kilbis on nagu lüliti, katkestab nulli ära. Aga maad (Maad) ei katkesta, see tuleb kraanikaussi, märg põrand, mis iganes, mis on maaga ühenduses ja juhib elektrit, sellepärast saadki surakat nullist, kui mingi tarbija on majas sisse lülitatud.

[lorduk]

Vs: maja elekter 220V kolm faasi ja 0 on lahti

Maa all mõtlesin seda kolmandat klemmi mis pistikus on, mis normaalses maailmas (maja) kilbile võimalikult lähedla metall latiga maha viiakse ja N'iga kokku ei panda aga antud juhul oli pandud.

Kui see oleks olnud maandatud siis samaaegsalet kraanikaussi ja nõudepesumasinat käppides poleks mina surakat saanud?

Noh nii lollile, puust ja punaseks
Kaspar

[Pläsku]

Vs: maja elekter 220V kolm faasi ja 0 on lahti

Kui see seadme maandus ehk kolmas klemm pistikus on kilbis nulliga kokku viidud ja liinile minev nulljuhe katkeb ning kilbil puudub eraldi hea maandus, siis kõik seadmete metallkorpused, mis on selle kolmanda klemmiga maandatud, satuvad Maa suhtes 220V (siia-sinna) pinge alla. Sellepärast saadki pesumasinast paugu kätte, kui kraanikaussi katsud.

[A.R.]

Vs: maja elekter 220V kolm faasi ja 0 on lahti

Kui see oleks olnud maandatud siis samaaegsalet kraanikaussi ja nõudepesumasinat käppides poleks mina surakat saanud?

Ilmselt oli kraanikauss veetoru kaudu tõeline "maa".

Aga nõudepesumasinaga oli nii et see elekter tuli faasist sisse,
jõudis läbi mingi lambi nulli ja hakkas majast välja minema.
Aga seal maa ja välise nulli juures oli ühendus katki.

Aga see-eest oli seal ühendus veel ühte rohe-kollasesse juhtmesse.
Tuli siis elekter seda juhet pidi tagasi tuppa ja leidis ennast kõikide seadmete metallkorpustes.
Nt nõudepesumasin.
Siraka oleks võinud saada ka arvuti kere ja kraani vahelt.

See on sellesse elektrisüsteemi põhimõtteliselt sisse plaanitud võimalus.

[lorduk]

Vs: maja elekter 220V kolm faasi ja 0 on lahti

No nii käis maja omanik ja tuli välja et köögis hiljem remont tehtud ja seal on maandus (pea-aegu) olemas. Nimelt just see õnnetu pistik oli toodud läbi seina teiselt poolt kus ei olnud eraldi maandust. Vana maja keegi mõtles millalgi....

Aga veel minu jaoks huvitav on see et maanduseks on ühendatud juhe keldris külma vee toru külge, kas selline lahendus on "normaalne". Minu humanitaar mõistus ütleb et kui maandus oleks korralikult ühendatud olnud siis poleks korpus üldse voolu all olnud, ning kui isegi oleks olnud siis läbi juhtme peaks olema väiksema takistusega tee maase kui läbi minu? Seega kas selline lahendus on "normaalne"?

Tänud kõigile aeglasele seletamast!
Kaspar

[Pläsku]

Vs: maja elekter 220V kolm faasi ja 0 on lahti

Kui see külmaveetoru on metallist ja maa sees on teda ka metallist mitukümmend meetrit, siis pole sel maandusel eriti häda midagi, aga kui peale vundamenti on maa sees edasi plasttoru, siis selline maandus on sama suur enesepettus, kui ... ... teeselda.

[reuter]

Vs: maja elekter 220V kolm faasi ja 0 on lahti

Toru ei tohi kasutada maandusena, isegi kui selle kaudu asi hästi toimiks. Tegelikkuses peab olema rajatud maanduskontuur ja siis torustik sellesse maandatud.
Korraliku ühenduse korral oleks pidanud masina ja kraanikausi vaheline potentsiaal olema ligikaudu null ja seega ei oleks tohtinud elektrilööki saada.

Kui maanduskontuur on olemas ja sellega ühendus korralik, siis on maandus. Kui seda ei ole või ühendus katkenud, siis ei ole maandust. Peaaegu maandus võib tähendada, et sina või keegi sinu kodustet on järgmine kord peaaegu surnud või peaaegu elus.

Kui süsteemis oleks rikkevoolukaitse, siis saaks ainult pisikese siraka ja kaitse lööks välja.

[A.R.]

Vs: maja elekter 220V kolm faasi ja 0 on lahti

Kui süsteemis oleks rikkevoolukaitse, siis saaks ainult pisikese siraka ja kaitse lööks välja.

Kahjuks sellise vea puhul - katkenud ühendus nulli-maaga - rikkevoolukaitse ei rakendu.
Mõtle järele ja mõistad et läbi rikkevoolukaitsme tulev ja minev VOOL on sama.
Ainult et see MINEV tuleb veelkord läbi kaitsemaa tagasi.

Aitaks nulli potentSiaali kontroll sõltumatu maa suhtes.
Veel üks võimalus enese kaitsmiseks on potentsiaaliühtlustus.
Kõik mis juhib ja on võimalusel pingestuv ühendatakse elektriliselt kokku.
Elektrikud ja santehnikus seda ei taha lubada aga maitse asi.
Matusekulusid ei taha nad ka maksta.
Seega, kui ei taha surma saada siis ......