24 volti trafo+dioodsild=9,7 volti vahelduvpinge klemmidel ?

[moi]

Vs: 24 volti trafo+dioodsild=9,7 volti vahelduvpinge klemmidel ?

Ma mõtlesin seda 9,7Vx3A=29W, mis pole väga korrektne arvutus.

[martk]

Vs: 24 volti trafo+dioodsild=9,7 volti vahelduvpinge klemmidel ?

Tegu kasutatud/imporditud 97 aasta 3 tonnise robotpingiga hinnaklassis 300 000eur, mille üht tööpead juhivad 3 õliventiil/klapp solenoidi. Ja ärevaks teeb just asjaolu, et need 24 voldised solenoidid niiii kuumaks lähevad. Kõrvalpeas 48 voldised suunamissolenoidid püsivad toatemperatuuril, kuid neil rusikasuurused 12000uF/63V lüüdid silumiseks. Otseselt nende 24V solenoidide otstele saab läbi teise kapi siseneda, et mõõta mis elu nad elavad. Jutuks olevas kapis vaid 24V toiteosa ja juhtmoodul, mida justnüüd püüan selgeks ja terveks saada. Ja aru ei saa, miks 24V on ilma silukondeta, ka skeemis pole neid.

[A.S.]

Vs: 24 volti trafo+dioodsild=9,7 volti vahelduvpinge klemmidel ?

lisaks 24 voldisele alalispingele ka 9,7 voldist vahelduvpinget.

Oled näinud testrit, millel on AC+DC mõõtepiirkond? See ongi just säherduseks mõõtmiseks.
Kui sellist testrit pole, siis tegeliku (summaarse) pinge teadasaamiseks võtad alalispinge väärtuse ruutu, vahelduvpinge väärtuse ruutu, liidad need suurused ja summast võtad ruutjuure.
Lihtsalt teadmiseks, see targutus sind momendil vähimalgi määral vea tuvastamisel ei aita. Kui muidugi üldse on viga.

[martk]

Vs: 24 volti trafo+dioodsild=9,7 volti vahelduvpinge klemmidel ?

Oled näinud testrit, millel on AC+DC mõõtepiirkond? See ongi just säherduseks mõõtmiseks.

Muidugi olen, inimene kes mind seadme töökorrastamisel kaasamõtlema kutsus, just samasugust kasutas.
Tundub, et tammume kohapeal ja püüame verbaalselt elektrotehnika algtõdesid jukudele ja jutadele nämmutada. Aa võibolla on solenoidid lühiskeerdudega, et kuumenevad?

[elukaz]

Vs: 24 volti trafo+dioodsild=9,7 volti vahelduvpinge klemmidel ?

Või nad ei ole 24V jaoks?

Lühiskeerd kuumeneb vist jah ainult vahelduvkomponendi peale.

[tcumen]

Vs: 24 volti trafo+dioodsild=9,7 volti vahelduvpinge klemmidel ?

Aga mis neid solenoide tüürib? Transistor, või ehk türistor? Viimase kasutamine selgitaks ka pinge mittesilumise.

[A.S.]

Vs: 24 volti trafo+dioodsild=9,7 volti vahelduvpinge klemmidel ?

Muidugi olen, inimene kes mind seadme töökorrastamisel kaasamõtlema kutsus, just samasugust kasutas.
Tundub, et tammume kohapeal ja püüame verbaalselt elektrotehnika algtõdesid jukudele ja jutadele nämmutada. Aa võibolla on solenoidid lühiskeerdudega, et kuumenevad?

Et põhitõed selged on, see on tore. Aga küsimus on, et kas sa peale pinge ka voolu mõõtnud oled? Summaarset voolu (AC+DC), ma mõtlen.

tarbijateks on 3 solenoidi @ 3 amprit

Või see 3A ongi mõõdetud vool, mitte solenoidil kirjas olev, kõigil ühepalju?
Alalisvoolul on kama, on seal lühiskeerd või mitte. Vool küll takistuse vähenemise tõttu veidikene suureneb, aga säherdust suurt probleemi, nagu vahelduvvoolu korral, kindlasti ei teki. Sina väidad, et on veidikene ka vahelduvvoolu. Isegi kui oleks, siis korraga kõigil solenoididel on ühepalju lühiskeerde?

Otsi alustuseks näiteks üks suvaline loll autoaku laadija, sisuliselt tavaline trafo dioodsillaga. Näitab tester ju vahelduvpinget?

Tegu kasutatud/imporditud 97 aasta 3 tonnise robotpingiga

Tore. Ja senimaani olid solenoidid jahedad? Või sai asi alles ostetud? Või läks alles nüüd näpp kogemata solenoidi vastu?

Solenoidil on takistus, annab ehk ära mõõta, tulemusi omavahel võrrelda. Kui veab, on solenoidil ka markeering, annab ehk guugeldada.
Pane solenoid mõne laboratoorse toiteploki külge, on siis silutud pinge korral vool väiksem? Kergelt kahtlen selles.

Küsimus tekkis mul just seetõttu, et seadme ülejäänud 2 trafot, mis juhivad tööstuseadme juhtplokke on kondensaatoritega silutud ja seal nn vahelduvpinge alalisotsetel praktiliselt null/puudub.

Juhtplokil küll jah, seal on pinget siluda vaja, mingi muu asi seda tööd ära ei tee. Solenoidiga on see asi, et see traadikera sisuliselt ise silub. Mitte küll pinget, vaid voolu, alalisvoolu. Oled ju näinud alalisvoolu keevituse väljundis analoogset asja? Seal pole see küll mitte solenoidi, vaid drosseli nime all.

E:
Selline asi veel, et suure tõenäosusega on solenoidiga paralleelselt ka dioodilaadne asjandus, väljalülitamisel (ehk voolu kadumisel) tekkiva ilmatuma suure pingeimpulsi summutamiseks. Kui see diood pole nüüd just solenoidile sisse ehitatud. Kui sinna dioodile nüüd tõesti vahelduvpinge peale anda, saaksima ühe äraütlemata kuuma dioodi.

[A.R.]

Vs: 24 volti trafo+dioodsild=9,7 volti vahelduvpinge klemmidel ?

Proovi toita DC, 24 V, 10A

nt
2 tükki järjest https://www.oomipood.ee/product/ps_d_120w12v10a_toiteadapter_12v_10a_120w_2_1_5_5m m_pistik_ip44?xref=cat
Seal VIST vahelduvat pole.

Solenoid võib ka alalisega soojaks minna.
Selle võimsuse saab isegi välja arvutada kui mõõta ära takistus. Vist 24 oomi.
Võimsus kuskil 240 W kandis.
Saab võrrelda hõõglambiga, kas on sama soe?

[urmas78]

Vs: 24 volti trafo+dioodsild=9,7 volti vahelduvpinge klemmidel ?

Selleks et solenoid ei kuumeneks tehakse nende juhtimisel nati maagiat. Nimelt algul (100ms) pannakse täispinge peale ja siis vähendatakse pinget mis tagab solenoidi püsimise rakendunud olekus. Võimalik et antud juhul on sul seal selle loogikaga midagi valesti? AC +DC kokku liita pole mõtet, see ei anna seda tulemust mida üritad meile kaela määrida. Muidugi ma ei tea antud seadmest midagi ja võimalik et seal on asi teisiti ehitatud.

Kui sul on 3A ja 24V siis see tähendab 75W võimsust, on sul seal see vahelduvkomponent või pole vahet pole. See 75W on väga suur küttevõimsus! See peabki väga tuliseks minema või läbi põlema. Seega mõtle veelkord läbi see juhtimine, kas oled solenoidi juhtimise ise teinud, kas seal on veel midagi mida pole kirjutanud?

[A.S.]

Vs: 24 volti trafo+dioodsild=9,7 volti vahelduvpinge klemmidel ?

Võimsus kuskil 240 W kandis.
Saab võrrelda hõõglambiga, kas on sama soe?

Kui kõik solenoidid on arbuusisuurused, siis päris sama soojaks vast ei lähe.

[klm]

Vs: 24 volti trafo+dioodsild=9,7 volti vahelduvpinge klemmidel ?

Muidugi on võimalik, et dioodsillas on üks diood läbi.
Üks poolperiood tekitab solenoidi mähises omainduksiooni, mida summutusdiood viiskümmend korda sekundis lühistab.
Igasugu elektroonilised, isegi kirjadega "TrueRMS" digitestrid valetavad mittesiinuselise voolu (ja pinge) korral "veidi", osutiga riistad on siis täpsemad.

[mikumaku]

Vs: 24 volti trafo+dioodsild=9,7 volti vahelduvpinge klemmidel ?

Võib ju lisada sinna prooviks mõne paraja kondeka.
Saab kohe mõõta kas salapärane vahelduv kaob ära ja kas tarbitav vool muutub ja kas äkki ka temperatuur väheneb.
Kui juba skeemid ka olemas on, peaks ju teadma kas sisselülitamisel seda impulsimaagiat tehakse.
Ja kui oss olemas on, saaab ka selle toimimist kontrollida.

[martk]

Vs: 24 volti trafo+dioodsild=9,7 volti vahelduvpinge klemmidel ?

Selleks et solenoid ei kuumeneks tehakse nende juhtimisel nati maagiat. Nimelt algul (100ms) pannakse täispinge peale ja siis vähendatakse pinget mis tagab solenoidi püsimise rakendunud olekus. Võimalik et antud juhul on sul seal selle loogikaga midagi valesti? AC +DC kokku liita pole mõtet, see ei anna seda tulemust mida üritad meile kaela määrida. Muidugi ma ei tea antud seadmest midagi ja võimalik et seal on asi teisiti ehitatud.

Kui sul on 3A ja 24V siis see tähendab 75W võimsust, on sul seal see vahelduvkomponent või pole vahet pole. See 75W on väga suur küttevõimsus! See peabki väga tuliseks minema või läbi põlema. Seega mõtle veelkord läbi see juhtimine, kas oled solenoidi juhtimise ise teinud, kas seal on veel midagi mida pole kirjutanud?

Tänud suunamast. Ise arutasin kah pingi ülespanijatega, et rusikasuurusele solenoidile on 75W liiast. Pingi juhtimismoodul oli juba saksast ostes vigane, seda mainis ka müüja ja ostja oli teadlik. Nüüd kohapeal peabki uurima ja otsustama, mis kala nende kolme solenoidiga on. Juhtmoodulis oli hunnik TIP142T transse (100V 10A), millest 3 olid läbipõlenud.
Nende asendamisel läksid solenoidid tööle, aga kohe hakkasid kuumenema. Enne nende asendamist saigi alustatud toiteplokist kus dioodsild KBPC2506 (600V 25A) jahutusradiaatoril. Dioodsild kontrollitud ja korras, sai isegi samaväärsega igaksjuhuks asendatud/kontrollitud.
Edastan ülespanijatele info, et nad uuriks solenoidi rakendumis- ja tööpinget. Vägagi võimalik, et juhtmoodul vigane.

[Firefox]

Vs: 24 volti trafo+dioodsild=9,7 volti vahelduvpinge klemmidel ?

Kas kogu süsteemist on ka mingisugune skeem? Seda võiks siin näidata oleks lihtsam.
"Juhtmoodulis oli hunnik TIP142T transse" Kas vahetatud sai kõik transid või ainult läbipõlenud transid ?
Kui seal AC komponent juba sees siis tõuseb ka solenoidi mähise takistus , mille tagajärjel solenoid hakkaba ka kuumenema.

[A.R.]

Vs: 24 volti trafo+dioodsild=9,7 volti vahelduvpinge klemmidel ?

Kui panna sinna üle dioodi peale üks madal pinge mis suudab hoida solenoidi all aga alla ei tõmba.
tuleb 24 V tõmbab solenoidi alla ja alla jõudes lülitab siis 24 välja.
Kui on vaja solenoid ülesse viia, lülitub 12 välja ja laseb korraks väikse pinge ära.

Paar herkonit ja magnetit piisab.
Nii peaks saama ILMA lisa mikroarvutita hakkama.
***
Kuskil 85-90 tulid Ülikooli ka uhked pingid aga töötada ei tahtnud.
Tuli neid enne togida.