Kuidas asendada kahe asendilist releed?

[Armagedon]

On vaja abi Marmiteki AD10'de remontimisel. Toode ise on see: http://www.marmitek.com/en/pdf/08933.pdf
ja tema elektroonikaskeemi muidugi leida ei õnnestunud. Lülituselemendiks on seal kaheasendiline relee, mille töökindlus on kehv (tüüpiline hiina pa**).
Relee näeb välja selline: http://board.homeseer.com/attachment...1&d=1099783778
Üks mähis tõmbab ühesse asendisse ja teine teise. Mähiseid lülitav juhtskeem on umbes selline (lilla kasti sisse jääv osa): http://board.homeseer.com/attachment...1&d=1099783946
Mikroskeem, mis sees on, on tähistusega H78569 (18 jalaga DIP korpus), kuid selle kohta mingit infot saada ei õnnestunud.
Soov on relee asendada millegi töökindlamaga ja võimalikult lihtsamaga, mida saaks DIN liistule paigaldada. Tuleb kellegil mingeid häid ideid?
Impulssrelee(d) asemele kombineerida? Sisse ja välja lülitamine käib lühikeste impulssidega. Lülitada soovitav koormus on 500W halogeenlamp.

[Shele]

Vs: Kuidas asendada kahe asendilist releed?

Kui aru saaks, mida vaja, siis 500W aktiivkoormuse lülitamine ei tohiks mingi vaev olla. Kus asud? (üleüldine küsimus).

[Armagedon]

Vs: Kuidas asendada kahe asendilist releed?

http://board.homeseer.com/attachment...1&d=1099783946 kui seda skeemi vaadata, siis lilla kasti sees on kahe mähisega relee ja selle juhtskeem dioodide ja sümistoriga. Brown viik on faas, 220V ja blue on neutraal. Lülitust juhitakse (sisse/välja lülitamist) SW viigult tulevate lühikeste impulssidega. Selle kahe mähisega relee asemele on paremat lahendust tarvis. Asun Tallinnas.

[Shele]

Vs: Kuidas asendada kahe asendilist releed?

Ok. Ilmselt see lillast kastist väljapool olev osa ei puutu antud asjasse? Ja relee kontaktid, mida joonisel ei ole, lülitavad 500W halogeeni? Millised (pinge?) pulsid on, türistori juhtimiseks pole nende pikkus küll oluline?

[Starfish]

Vs: Kuidas asendada kahe asendilist releed?

Tänapäevane veksellülituse abivahend.
Impulsi pikkus sõltub sellest kui kaua inimene lülitile vajutab.

http://www.laser.com/?page=shop/flypage&product_id=2

Lülituselemendiks on seal kaheasendiline relee

Mis pingega selle relee kontaktide mähist lülitab?

Kas poleks kiirem lahendus sarnane uus osta sinna (kvaliteetsem sel juhul)?

[A.R.]

Vs: Kuidas asendada kahe asendilist releed?

Oli mingi selline pisikene relee mis läks ühte või teise seisu ja jäi sinna ka ilma vooluta.
Kas seal oli kaks mähist või +- pinge enam ei mäleta.

[Armagedon]

Jah, lillast kastist väljapoole puutuv osa ei puutu asjasse ja on hoopiski ühe teise sarnase mooduli pealt.
Ma arvan, et see on mahajoonistatud skeem seal lingil ja pisut valesti ka, tundub, et lilla kasti sees kaks dioodi peaks olema vastupidi (saan seda õhtul järgi kontrollida). Relee kontakte, mis koormust lülitavad, tõesti skeemil ei ole. Sümistori juhtpulsside pikkus on ma arvan, et vahest umbes sekund - sellest piisab, et mähis tõmbe ära teeks. Ossi pealt on näha, et käib korra kiirelt ära. Toide on tal negatiivne, s.t. + on n.ö. massis ja toide oli kivil vist 18V. Mul ei ole praegu veel selge, kuidas lülitamine käib, ON releed vist lülitatakse ühe poolperioodi ajal ja OFF releed teise poolperioodi ajal... plaadi montaaž on ka küllaltki tihe ja keeruline maha joonistada skeemi.

Lülitab ikka 220V pingega mähiseid. Selle seadme nõrk koht ongi see kaheasendiline relee. Tundub, et selle asemel on uuem mudel, AD11 ja ilmselt teisit lülitamine lahendatud.

Relee mõõtmed olid umbes 3.5x3.5 cm ja paksus 1 cm, see relee pilt annab sellest ju aimu ka. Ja relee jääb tõesti ka vooluta sellesse seisu, kus ta oli. Kaks mähist on, üks tõmbab ühte asendisse, teine tõmbab teise asendisse.

[Shele]

Vs: Kuidas asendada kahe asendilist releed?

Kas selle relee asemel ei saa lihtsalt türistori kasutada? kui peab selle olemasoleva relee asemele ära mahtuma, siis võib ruumipuudus tulla, aga peaks olema tehtav.

[Armagedon]

http://board.homeseer.com/attachment...1&d=1099783946 jah, ongi vigaselt maha joonistatud. Sümistori pealt algavad dioodid tuleb ringi pöörata, s.t. anoodi ja katoodi kohad vahetada, nii,et yellow relee mähisejuhtmesse lähevad katoodid ja blue relee mähisejuhtmesse lähevad anoodid.

Kas selle relee asemel ei saa lihtsalt türistori kasutada? kui peab selle olemasoleva relee asemele ära mahtuma, siis võib ruumipuudus tulla, aga peaks olema tehtav.

hea küsimus :-), kuidas? ma saan nii aru skeemist, et ühe (näiteks positiivse) poolperioodi ajal lülitatakse praegu relee sisse ja välja lülitamiseks peab väljalülitus impulss tulema vastupidise (näiteks negatiivse) poolperioodi ajal. Skeemis olev sümistor lülitab mõlema poolperioodi lülitusimpulsse, tema järel olev dioodsild jagab ära, kas sisse või välja mähisesse. Releel on ju kaks sisendit (mähist), see on justkui mehaaniline RS triger.

[A.R.]

Vs: Kuidas asendada kahe asendilist releed?

Kui vaadata seda "kastis skeemi" siis tundub et sõltuvalt sellest
millisel toitesiinuse perioodil avada simistor rakendub üks või teine mähis.

Kui vahetada dioodid siis on tegu täpselt kahe sarnase sõlmega ja
oleks väga huvitav aru saada kuidas saab neid erinevalt kommuteerida.

Tundub et seda probleemi et ühe nupu korduval vajutamisel
lülitud "midagi" sisse ja välja saaks lahendada ka kahe tavalise releega.
Kolm takti neljast tuli ilusti välja. Mõtleme edasi.

Elektroonikaga paistab olevat elementaarne. Smith ja loendav triger.

[Armagedon]

Vs: Kuidas asendada kahe asendilist releed?

Kui vahetada dioodid siis on tegu täpselt kahe sarnase sõlmega ja
oleks väga huvitav aru saada kuidas saab neid erinevalt kommuteerida.

.

kommuteeritaksegi sümistori avamisimpulsi andmisega kas positiivse või negatiivse poolperioodi ajal, nii kuidas vajalik on. Seda juhib see kivike H78569, tema sisenditele läheb läbi takistite ja dioodide AD10 kommuteerimissisendite 1 või 2 signaal.

[Shele]

Vs: Kuidas asendada kahe asendilist releed?

Kogu see poolperioodide värk jääb ära A.R. vihjas sellele. Küsimus, kas see uus juhtimine mahub sinna ruumi ära.

[Starfish]

Vs: Kuidas asendada kahe asendilist releed?

Üks küsimus vaevab:
Mis sellel releel viga siis ikkagi on ?
Mähiste ümberkerimisega asja parandada ei saa ?

Tundub et seda probleemi et ühe nupu korduval vajutamisel
lülitud "midagi" sisse ja välja saaks lahendada ka kahe tavalise releega.

Mõtlesin sama aga üks probleem jäi õhku rippuma, kuidas säilitada "olek" releede toite katkestamisel.

[Armagedon]

Vs: Kuidas asendada kahe asendilist releed?

Praegune mõte on ühendada sümistori järele otse impulssrelee mähis. Homme proovin kilbist laenata ühe ja järele katsetada. Ei mahu loomulikult sinna sisse ära, impulssrelee on eraldi DIN moodul.

[A.R.]

Vs: Kuidas asendada kahe asendilist releed?

Mõtlesin sama aga üks probleem jäi õhku rippuma,
kuidas säilitada "olek" releede toite katkestamisel.

Üks võimalus oleks et kui pinget pole siis lülitub kõik välja.

See eri polaarsusega sisse-välja on üsna lihtsalt tehtav.
Üks polaarsus lükkab jõurelee omatoitele üle teise kinnise kontakti.
Teine polaarsus rakendab teise relee ja esimene avaneb.
See ei ole eriti huvitav. See on peaegu sama mis originaal.

Aga kui ikka teha et "esimene nupuvajutus lülitab sisse ja teine välja".
Siis releed käiksid koodidega 00, 01, 11, 10, 00.
See oleks siis see "Üks muutus korraga" süsteem.

00 ja 11 oleks sees ja 00, 10 väljas.
Kolm esimest takti sai kenasti käima.

Kena probleem vihmasaju ajal lahendada.