Teade

Collapse
No announcement yet.

Ajage lambihaigus pealt ära

Collapse
X
 
  • Filter
  • Kellaaeg
  • Show
Clear All
new posts

    Ajage lambihaigus pealt ära

    Juhtus selline kurb lugu, et mind nakatas lambipisik ja nüüd on ilmtingimata vaja kokku klopsida
    miskisugune võimendi kodus muusika kuulamiseks. Võimsust võiks olla paar W või hädapärast rohkem,
    et korteris suuremast seltskonnast üle karjuks kui vaja. Ideaaalis 6-8W @ 8oomi, üle 10W kindlasti mitte, poolewatine radioola lõugab juba piisavalt minu jaoks.

    Hetkel on mul katsetamiseks üks 6N2P + 6P14P vene radioola koos kõige oma soolikatega, aga tahaks ehitada täiesti
    nullist uue. Väljundtrafo kerimisega jään hätta, küll aga ei põe paarikümne euro pärast, seega võin trafo osta, siit leiab neid lademes:


    Olen viimasel ajal ostnud osta.ee-st assortiikarpe erinevate lampidega ning endal oli varasemast kastitäis lampe olemas.
    Lampidest siis hetkel olemas sellised:
    6N1P 10+
    6N2P 4+
    6N3P 3+
    6ZH1P 15+
    6ZH9P 15+ (välimuse järgi NOS)
    6P14P/EL84 8+
    6P15P 4+
    6N6P 8+ (välimuse järgi NOS)
    6I1P 8+
    6F1P 10+
    6F4P 4+
    6F5P 20+
    6K4P
    12AX7EH 3+
    6P3S 15+
    6N23P 6+
    ECC80,ECC92,ECC82 ?+ (NOS)
    6P44S 6+

    Lisaks terve plejaad vanu oktaalsokliga kenotrone, peast ei mäletagi kõiki.
    6K7, 6G2, 5Z3S, 6ZH7, 6K7, 6K9, 2K2, 6B7, 6A7, 6A10C, 6K9M, 6AS7, 6F6, 6N7, 6N9,
    SG-2S, SG-3S, GU-19, GU-50, G-811, G-1624, 6E5S, 6E1S, LI-422 (NOS) jnejne

    Nüüd järgneb lollide küsimuste voor:
    Ülalolevatele lampidele mõnda skeemi soovitaksite, millel oleks lihtsuse/kvaliteedi suhe paigas?
    Kas algaja jaoks on push-pull liiga keeruline või võiks proovida SE versiooni?
    Saan aru, et kummagi jaoks rekord-radioola lõputrafo ei sobi, kuna PP vajab eraldi väljavõtteid ja SE jaoks on vaja õhupiluga trafot?
    Mille järgi ma skeemi vaadates saaksin kindlalt eristada, kas tegemist on kidravõimuga või kõige kuulamiseks mõeldud võimuga või on neil üldse mingit vahet?
    Kas kuskil on mingi tabel või saab kuidagi vastavalt lambiparameetritele arvutada väljundtrafo primaartakistuse?
    Mis juhtub siis kui väljundtrafo primaartakistus ei lange kokku lambi väljundtakistusega?
    Hammondi trafodel on ära toodud sisendtakistused erinevate koormuste korral ning isegi mõnel juhul lambid mida teatud trafoga kasutada,
    kas teoorias käib siis nii, et arvutan lambi väljundtakistuse ja siis valin sellise trafo, mis sobib režiimiga ning on sisendtakistusega, mis on võimalikult lähedal lambi väljundtakistusele?

    Väga vabandan kui uurin asja mida on juba liiga palju jahutud.
    viimati muutis kasutaja eERuheeRu; 08 m 2017, 13:32. Põhjus: traFo

    #2
    Re: Ajage lambihaigus pealt ära

    Mina tegin kunagi sellise: http://www.dmitrynizh.com/6f5p-set-impl.htm Telkutrafodega. Hinna, lihtsuse ja kvaliteedi suhe oli paigas. Mälu järgi 1,3W tuli sealt välja. Vähe, aga nagu öeldakse esimene 1w on kõige tähtsam. Kui see ei kõla, siis ei oma järgmised enam tähtsust. See 1w kõlas. Kõlarid on lampvõimu koosluse juures olulised, soovitan kohe algusest peale ka nende peale mõelda.
    Хоть я сразу не понял что это, ну почуствовал что для полного счастья это как раз вот уменя не хватало.

    Comment


      #3
      Vs: Re: Ajage lambihaigus pealt ära

      Isu ära-/pealeajamiseks on esimene võimendi mõttekas koostada selline, mis on kerge koostada ja saavutatav resultaat võiks ka mõningat rahuldust pakkuda. Reeglina algajal ei ole olemas erilisi võimalusi väikesevõimsuseliste SE-võimenditega toimivate piisavalt heade kõlarite vallas, seega võiks vaadata mingi sellise võimendilahenduse poole, mille võimsusest piisab ka keskpäraste kõlarite jaoks. Mille detaile on lihtne leida ja soodsalt saada, võimalusel ei peaks ise trafosid mähkima hakkama. Siit jõuame kiire ringiga sinna, kus on valmis praktikas korduvalt läbiproovitud lahendus:

      Jälle meenutan: siin on tegemist käeharjutusega, hädavajalike praktiliste kogemuste korjamiseks. Võib võtta ka niisama kerge hobiprojektina.
      Teema on ka Elfas olemas (kuigi tänaseks on sealsed viited paljuski aegunud):
      Lampelektroonika sinule ja minule - www.konka.ee | EMSpeaker valjuhääldid. | Trükkplaatide projekteerimine.

      Comment


        #4
        Vs: Ajage lambihaigus pealt ära

        Esmalt postitatud eERuheeRu poolt Vaata postitust

        Nüüd järgneb lollide küsimuste voor:
        Ülalolevatele lampidele mõnda skeemi soovitaksite, millel oleks lihtsuse/kvaliteedi suhe paigas?
        Kas algaja jaoks on push-pull liiga keeruline või võiks proovida SE versiooni?
        Saan aru, et kummagi jaoks rekord-radioola lõputrahvo ei sobi, kuna PP vajab eraldi väljavõtteid ja SE jaoks on vaja õhupiluga trahvot?
        Mille järgi ma skeemi vaadates saaksin kindlalt eristada, kas tegemist on kidravõimuga või kõige kuulamiseks mõeldud võimuga või on neil üldse mingit vahet?
        Kas kuskil on mingi tabel või saab kuidagi vastavalt lambiparameetritele arvutada väljundtrahvo primaartakistuse?
        Mis juhtub siis kui väljundtrahvo primaartakistus ei lange kokku lambi väljundtakistusega?
        Hammondi trafodel on ära toodud sisendtakistused erinevate koormuste korral ning isegi mõnel juhul lambid mida teatud trafoga kasutada,
        kas teoorias käib siis nii, et arvutan lambi väljundtakistuse ja siis valin sellise trafo, mis sobib režiimiga ning on sisendtakistusega, mis on võimalikult lähedal lambi väljundtakistusele?

        Väga vabandan kui uurin asja mida on juba liiga palju jahutud.

        Kui haigusest tahad vabaneda, siis algatuseks vaata, palju maksavad väljundtrafod 6-8W võimsusele. Kitarrivõimenditele mõeldud on odavamad ja väiksemad, sest pole ette nähtud 20...20kHz jaoks, oma osa veel SE vs PP, kuna SE trafo peab olema madalate sageduste ülekandmiseks kõvasti suurem. Lihtsuse poolest on Single End lihtsam, kuna hoiad 1-2 lampi kokku, kuid lõpullambi ja trafole on suuremad nõuded, suurem hajuvõimsus ja sirgemad karakteristikud trafost rääkimata, samuti vajab single end paremat toitepinge silumist. Lambile rakendatav koormustakistus võiks 1 kuni mitu korda olla suurem tootja poolt märgitud koormustakistuses, SE puhu jälle väga oluline, et lambi koormustakistus oleks väike ja trafo oma suur.
        Kaudsete tulemuste saamiseks on nomogrammid ja neid leiab ka vastava asjatu raamatutest nt A.Isotamme "Raadioamatööri käsiraamat" 52 ja 58 aasta omadest arvutustest ja põhjalikest õpetustest rääkimata. Kuigi nomogrammid ei asenda kõike alati ja tulemus ei ole alati see mis paberil.
        Samuti see, et trafode juurest on ära märgitud, mis lampidega võib kasutada, pole siiski kogu lugu. Mõnikord võib madalam ots ette antud võimsuse juures kuuldavate moonutustega läbi joosta. Nii et kui matemaatikat ei karda, siis soovitav oleks trafo puhul teada ka induktiivsusi ja välja arvutada ka tegelikku madalat otsa, teatud mittelineaarmoonutuse juures, muidu võid veel pettuda.

        Sinu valikust sobiks PP jaoks 6F5P, 6P14P, 6P3S, 6P44S(juhul kui korras), GU-50 ja G-811, mis selle jaoks overkill, kuigi SE jaoks välistaks kaks esimest kindlasti ehk isegi komanda. Samas kaks viimast SE jaoks sobilikumad, mängimisruumi rohkem.
        Vahetada 350W lampvõimendi jääksoojust Kaja Kallase elektrimolekulide vastu.

        Comment


          #5
          Vs: Re: Ajage lambihaigus pealt ära

          Ütlesin, midagi valesti või? Täpselt kolm postitust on asjalikku. Olen sellest foorumist postitajana eemal olnud circa 10a, selle aja jooksul on palju vett merre voolanud, inimkond on teinud midagi reaalselt ära kosmose taasvallutamisks, siin foorumis....pole mitte midagi muutunud.

          Kasutaja humax saatis mulle miskise vahva saksakeelse lingi privasse, heleroheline unistus on midagi sarnast kunagi valmis saada. Alalduslamp EZ80 valmistab muret, kuna sellele sahtlis analoogi pole, pooljuhte ei taha kasutada, ilmselt diyaudio lehel oleva arvutuse abiga asendus välja mõelda. Korraks tuli loll idee kasutada alaldis poolperioodalaldajat, näiteks telekadioode 6d14/6d20, esialgu viskasin idee nurka, kuna nende küttevõimsus on üle mõistuse. Poolperioodalaldi mõtet pole peast visanud veel, kuna antud võimendil on niikuinii tavaari nii palju küljes siis paistab sealt täpselt kaks dioodi/poolperioodalalduskenotroni puudu olevat, et jõulukuuse mõõdu välja annaks.

          Leidsin ka sellise skeemi. Tundub kuratlikult lihtne, seega peab kuskil mingi konks olema. Jupid endal kõik olemas v.a travfho.
          Link: http://wrojh.blogspot.com.ee/2009/06...gh8a-6kd8.html

          Hetkel vaja ühest radioolast kotermann välja rookida, teine algosadeks teha ja sõber lubas nädalavahetusel oma Riga-6 remonti tuua, siis proovin radiola soolikatest miskise 2x6P14P TVZ-1-9 otsa aretada ja siis vaatab millal aega leian.

          Keegi siin väljamaalt trafosid ka tellib/tellinud on? Kelle või mille kaudu kõiga soodsam oleks need Eestisse saada?

          Comment


            #6
            Vs: Re: Ajage lambihaigus pealt ära

            Esmalt postitatud eERuheeRu poolt Vaata postitust
            Alalduslamp EZ80 valmistab muret, kuna sellele sahtlis analoogi pole
            Kasuta foorumi otsingut.

            Küsi.
            ***
            Vaatasin Isotamme, räägib seal vene kenotronidest, ka 5ц4с.

            See on küll võimsam kui EZ80 aga võiks sobida.

            Tolle raamatu järgi sai koolipoisina ehitatud 100W raadisaatja kahe GU-50 peal.
            Vast annab siis teha ka helivõimendi.
            Eriti kui tegu on remondivõimelise isendiga.
            viimati muutis kasutaja A.R.; 10 m 2017, 11:05.

            Comment


              #7
              Vs: Re: Ajage lambihaigus pealt ära

              Tolle raamatu järgi sai koolipoisina ehitatud 100W raadisaatja kahe GU-50 peal.
              Vast annab siis teha ka helivõimendi.
              Eriti kui tegu on remondivõimelise isendiga.
              Mitte vast, vaid kindlasti, sest juba see aeg tehti GU-50 peal helivõimendeid ja oli ka üks tööstuslik estraadi võim tootmises. Kui omavahel rääkida siis on mul momendil ka kasutuses, sest juba sellest ajast peale kui tuli müüki venelaste ainuke tootmises olnud ja laiatarbele müüdud PRIBOI sai koheselt ümberehitatud 50-ne peale ja käib siia ajani ja päris edukalt! Ei kipu ostma mingit lääne 2-3 k võimu.

              See pole mingi uus asi ja lamp on väärikas ja ka sakslased peavad tast lugu.
              viimati muutis kasutaja humax; 10 m 2017, 14:05.

              Comment


                #8
                Vs: Re: Ajage lambihaigus pealt ära

                Kena küll, aga võimsaid lampe ma külili ei paneks.

                Comment


                  #9
                  Vs: Re: Ajage lambihaigus pealt ära

                  Miks nii?
                  Ma oma pinnapealse lambiteadmistega peale soojuse mingit põhjust ei suutnud välja mõelda.
                  http://hparchive.com/
                  https://worldradiohistory.com/index.htm

                  Comment


                    #10
                    Vs: Re: Ajage lambihaigus pealt ära

                    Esmalt postitatud Starfish poolt Vaata postitust
                    Miks nii?
                    Ma oma pinnapealse lambiteadmistega peale soojuse mingit põhjust ei suutnud välja mõelda.
                    Vahel venivad võred nendele rakendatud liigse võimsuse põhjustatud kuumuse tõttu välja ja lähevad seejärel omavahel lühisesse. Üldiselt lambi spetsifikatsioonis on kenasti kirjas, milline on vajalik tööasend, kas vertikaalne või suvaline. Spetsifikatsioon eeldab, et ei rakendata ülekoormusi. Seda vahel siiski amatöörlülitustes on näha, tahtlikult või tahtmatult.
                    Lambi kesta kuumenemise seisukohalt ei ole palju vahet, kas paigutus on vertikaalselt või horisontaalselt. Kui klaas juba sulab, siis on spetsifikatsioonid ammu ületatud. Kesta maksimaalne lubatav temperatuur on ka spetsifikatsioonis enamasti kirjas.
                    Lampelektroonika sinule ja minule - www.konka.ee | EMSpeaker valjuhääldid. | Trükkplaatide projekteerimine.

                    Comment


                      #11
                      Vs: Re: Ajage lambihaigus pealt ära

                      Uurisin seda ja väljamaistes foorumites on seda mainitud.
                      Paar andmelehte, mis ma vaatasin, seal polnud.
                      Üks loogiline põhjus veel on vibratsuioon, see võib lambi pesast välja loksutada, näiteks kidra võimus.
                      http://hparchive.com/
                      https://worldradiohistory.com/index.htm

                      Comment


                        #12
                        Vs: Re: Ajage lambihaigus pealt ära

                        Esmalt postitatud Starfish poolt Vaata postitust
                        Uurisin seda ja väljamaistes foorumites on seda mainitud.
                        Paar andmelehte, mis ma vaatasin, seal polnud.
                        Üks loogiline põhjus veel on vibratsuioon, see võib lambi pesast välja loksutada, näiteks kidra võimus.
                        Kitarrivõimendites on kohatud lampe igasuguses asendis, nii vertikaalses, kummuli vertikaalses kui horisontaalses ja 30...45-kraadise nurga all. Paremates lahendustes hoiab vedru või miski kammits lampe pesas kinni.
                        Üks näide paigaldamise asendi kohta spetsifikatsioonis:
                        Click image for larger version

Name:	el34.jpg
Views:	1
Size:	99,3 KB
ID:	870876
                        Lampelektroonika sinule ja minule - www.konka.ee | EMSpeaker valjuhääldid. | Trükkplaatide projekteerimine.

                        Comment


                          #13
                          Vs: Re: Ajage lambihaigus pealt ära

                          Vanade radioolade toite-/väljundtrafode andmeid ka kuskilt netist leiab? Kolasin vene lehtedel ja seal on küll olemas uuemate trafode andmed, kuid vanemate kohta infot ei leidnud. Olemas Rekord-53, Rekord-65, Riga-6, Rekord-68, kõigil trafod niiöelda "noname". Huvitaks just see, et mitu milliamprit toitetrafode sekundaarmähised kannatavad, on mõtet üldse lootust hellitada, et toidab ära 2x6P14P + eelaste + roheline silm?

                          Või saab nii, et löön kalkulaatoriga kokku radioolas olevate lampide max küttevõimsused ja max anoodvõimsused ja selle järgi tuletan mingi numbri, mis trafost oleks välja pigistada võimalik?

                          Comment


                            #14
                            Vs: Re: Ajage lambihaigus pealt ära

                            Nõuka-aegsed raamatud abiks. Sealt leiab trafode andmed.

                            Comment


                              #15
                              Vs: Re: Ajage lambihaigus pealt ära

                              Kõige tõenäolisem on selleks otstarbeks Riga 6 toitetrafo, Andmed trafo kohta saab siit,http://www.rw6ase.narod.ru/00/rp_l_/riga6.html

                              Comment

                              Working...
                              X