70-te generaatori ja harmooniliste teema

[Svago]

Asendustransil 60W/100C juures peaks olema OK. Pinget Uke on ka rohkem 250V - jälle OK.

Kas mõõtsid ka kui palju erinesid E-voolud näiteks 50W sin erinevate takisti R575/576 väärtuste korral? (ossiga)

Huvitav oleks jah võrrelda moonutusi 2 variandi vahel. Mõne kehva võimendi puhul oleks ehk mõõtmine lihtsam. Samas mängivad ka transi karakteristikud suurt rolli. Näiteks vooluvõimenduse lineaarsuse reaalsed piirid. Graafikuid ei saa alati uskuda, on nii paremaid kui halvemaid. Viimasel ajal otsitakse kõige magusam koht välja ja halvast vaikitakse (ei näidata). Vanemate andmelehed olid nagu ausamad. Näiteks vooluvõimenduse graafik ainult ühel pingel =5V.

Veelgi huvitavam on see, et millega tollal (70..80-ndad) mõõdeti nii väiksest moonutust? Palju oli mõõtemääramatus?

[moi]

Vs: Yamaha a-1060 lõpptransside vahetamine?

Veelgi huvitavam on see, et millega tollal (70..80-ndad) mõõdeti nii väikest moonutust? Palju oli mõõtemääramatus?

See 0.005% pole mingi ulme, moonutused on siis põhiharmoonilisest -86 dB. Ma mäletan, et enne kui õnnestus korralik helikaart hankida, sai nõukogude generaatori, voltmeetri (mõlemad ilmselt sündinud 70-ndatel) ja ise tehtud režektorfiltriga -80 dB mõõtepiiri küll kätte, kunagi hiljem helikaardiga sai üle kontrollitud ja pidas enam vähem paika, selles mõttes, et generaatori moonutused olid väiksemad kui -80 dB. Generaator oli ainult natuke juppide osas moditud. Mõõtemääramatust seal juures on muidugi raske öelda.

[Svago]

Yamaha a-1060 lõpptransside vahetamine?

See 0.005% pole mingi ulme, moonutused on siis põhiharmoonilisest -86 dB. .

Ma vaatasin ka teisi Yamaha võimendite skeeme, mis kasutasid sarnast lõpu lahendust. Silme ees oli arv, kus 1 null oli rohkem.

the distortion was between 0.0003 and 0.001 per cent from 1 watt to at least 120 watts

See algvoolu erinevus ei tohiks suure võimsuse juures nii suurt vooluerinevust tekitada,arvan et soojenemise arvutus on ebatäpsete andmete tõttu mittetõene. 1A juures on emitteri takistile langev pinge 0,5v, seega voolude erinevus jääb kõhutuule hinnangul vaid mõne protsendini, mitte kordades. Kui tootja on teinud sellise skeemi siis vaevalt et ta pole kõike arvestanud ja trantse koormatakse ebavõrdselt suurel võimsusel! Tühikäigul küll on erinevus, kuid kui see on tehtud madalama moonutuse saamise eesmärgil, siis see peaks õigustama tulemust?

Ma arvutasin küll ligikaudu peast ja ilma E-takistiteta. Skeemis ju voolu E-takistites polnud, ehkki B pinge oli 0,6V Ei maksa unustada, et tegemist on vooluvõimendusastmega ja see Ube ja Re pingelang on ±60V toite ja suure amplituudi korral väike.

Transistorile langev võimsus on kõige suurem siis, kui talle langeb 50% toitepingest – s.o. antud juhul 60x0,5=30V. Ülejäänud 30V on valjuhääldil, mis antud juhul on 8Ω. Kuna selle takistus on sõltuv sagedusest ja koosneb aktiiv- ning induktiivtakistusest, siis saan vooluks peast arvutades 30:8=ca 4A. Võimsus on siis transistoridel 30VX4A=120W.
Esimese ja teiste transistoride 0,47Ω E-takistitel tekib 0,24V vahe 4A summaarse voolu korral. Väike viga küll tekib, kuid on olulisemaidki parameetreid, mida me originaaltransistori puhul ei tea – sisendkarakteristik, millistel Ik, Uk, temperatuuri puhul on h21e lineaarne ja milline on väärtus väljaspool seda. Puuduvad ka muud transi parameetrid (näiteks erinevad mahtuvused), et arvutada täpsemalt - kasutades transistoride aseskeeme madalamatel, keskmistel ja kõrgematel sagedustel.

[moi]

Vs: Yamaha a-1060 lõpptransside vahetamine?

-0.0003%/-110 dB on juba keerulisem mõõta aga ei usu, et ka 70-ndatel suure firma jaoks midagi võimatut.

[Svago]

Vs: Yamaha a-1060 lõpptransside vahetamine?

-0.0003%/-110 dB on juba keerulisem mõõta aga ei usu, et ka 70-ndatel suure firma jaoks midagi võimatut.

Tollase kooli oma = 1%, on täitsa ulme

[Starfish]

Vs: Yamaha a-1060 lõpptransside vahetamine?

See 0.005% pole mingi ulme, moonutused on siis põhiharmoonilisest -86 dB. Ma mäletan, et enne kui õnnestus korralik helikart hankida, sai nõukogude generaatori, voltmeetri (mõlemad ilmselt sündinud 70-ndatel) ja ise tehtud režektorfiltriga -80 dB mõõtepiiri küll kätte, kunagi hiljem helikaardiga sai üle kontrollitud ja pidas enam vähem paika, selles mõttes, et generaatori moonutused olid väiksemad kui -80 dB. Generaator oli ainult natuke juppide osas moditud. Mõõtemääramatust seal juures on muidugi raske öelda.

% skaalaga ?
Kuidas seda paika ajada ?
Mul oli kunagi tehtud selline katse eksemplar, kus sisendsignaal hargnes läbi filtri ja otse, summaatorile ja sellelt edasi indikaatorile.
Häälestus oli kahe potega, üks filtris teine kuskil enne summaatorit.
Jube tundlik oli, odavaid keraamilisi kondekaid filtris kasutada ei saanud, sagedus ujus ära.
Skaalat ma ei osanud õigeks ajada.

[Svago]

Vs: Yamaha a-1060 lõpptransside vahetamine?

Mõõdad pinged enne ja pärast filtrit, arvutad suhte, paned dB ja leiad %:

http://www.sengpielaudio.com/calculator-thd.htm

0,0003% moonutust = -110, 46dB ja vastupidi

Filtrid:

https://doc.xdevs.com/doc/_Books/THD_analyzers_tutorial_MOORE.pdf

[moi]

Vs: Yamaha a-1060 lõpptransside vahetamine?

Umbes nii see käis. Mul muidugi veel lihtsamalt, filter oli puhtalt passiivne, reguleeritavate takistitega, ühega timmisin sagedust, teisega Q-d, ajasin nendega signaali miinimumi ja filtreerimata ning filtreeritu vahe oligi THD, filtrist tulenev viga oli umbes 3 dB, kui õigesti mäletan.

[Svago]

Vs: Yamaha a-1060 lõpptransside vahetamine?

Üks võimalus on panna võimendi ise genereerima soovitud sagedusel, kasutades selleks Wieni silda tagasisides. Siis jäävad generaatori harmoonilised ja müra mängust välja.

[moi]

Vs: Yamaha a-1060 lõpptransside vahetamine?

Kas see võimendile fataalselt ei mõju kui täisamplituudiga genereerib?

[Svago]

Vs: Yamaha a-1060 lõpptransside vahetamine?

Amplituudi saab ju reguleerida erinevate lahendustega nagu ka OP puhul. Kõige lihtsam on stabiliserida väikese lambiga, kuid sellisel juhul on madalamas otsas moonutused suured - algkooli ajal ehitatul hakkas 1..2 Hz juures lamp suunatulena tööle

Üks näide: http://sound.whsites.net/project59.htm

Ühtlasi parandan oma eespool olnud kirjutise: moonutuse % saab kohe välja arvutada, aga seda dB/% kalkulaatorit kasutad siis, kui mõõteriistal on dB skaala.

[martk]

Vs: Yamaha a-1060 lõpptransside vahetamine?

See 0.005% pole mingi ulme, moonutused on siis põhiharmoonilisest -86 dB.

Mis asi on eestikeelne põhiharmooniline? Ja mis riistaga seda mõõdetakse kodus? Kas läbi arvuti ja miski programmi?

[Starfish]

Vs: Yamaha a-1060 lõpptransside vahetamine?

Põhiharmooniline võiks olla sagedus ise, 1. harmooniline.

sai nõukogude generaatori, voltmeetri (mõlemad ilmselt sündinud 70-ndatel)

Mis tüüpi skeemilahendusega see gene oli?

See mis mul siin on 2. ja 3. h on üsna kõrged, sellega ei saa.
Kui näiteks teha ainult ühe sageduse peale, võiks äkki panna väljundisse filtri ?

Proovin mõned filtrite ja genede skeemid läbi.

Üks topelt-T filter andis -30dB kanti, saab paremaks kui Q reguleerida aga siis jääb 2. h välja.

[moi]

Vs: Yamaha a-1060 lõpptransside vahetamine?

Genekas oli GZ-118, skeem on kindlasti internetist leitav.
Põhiharmoonilist lõikavaks filtriks ei olnud topelt-T, vaid selle modifikatsioon, kus sagedus on ühest takistusest ja Q teisest takistusest timmitav, pärit Horowitz ja Hill, Art of Electronics raamatust, teine venekeelne väljaanne lk. 296-297.
Hüveteguri reguleerimine on väga oluline, et väljundi ja sisendi takistusi filtriga sobitada ja maksimaalne sumbuvus kätte saada.

[vaiko]

Vs: Yamaha a-1060 lõpptransside vahetamine?

Genekas oli GZ-118

Ilmselt mõtlesid G3-118.