EBB 150 Mosfet Power Amplifier Module 125W RMS Audio Disco PA

[@ndres]

Palun kas keegi oskab kommenteerida

http://www.ebay.co.uk/itm/EBB-150-Mosfet-Power-Amplifier-Module-125W-RMS-Audio-Disco-PA/121457218844?_trksid=p2047675.c100010.m2109&_trkparms=aid%3D222007%26algo%3DSIC.MBE%26ao%3D1%26asc%3D20140221143405%26meid%3D8fa9a745ac49441d926697d785ec9f94%26pid%3D100010%26rk%3D2%26rkt%3D10%26sd%3D252050333232

Mis tüüpi on lõpuväljakad - vertical või lateral?
Kiidusõnu või laitust mooduli kohta?

Vaja oleks lõppvõimu moodulit võimsusega minimaalselt 100-150W, mõtlesin ise, et võiks olla lateral MOSFET. Võib soovitada ka mõnda muud rentaablit ja kättesaadavat varianti. Eestist vist siiski selliseid paraku ei leia? Ise väga nullist peale meisterdada ei viitisiks, vähemalt trükkplaat võiks valmis olla.

[W@ldur]

Vs: EBB 150 Mosfet Power Amplifier Module 125W RMS Audio Disco PA

http://www.diyaudio.com/forums/solid-state/257311-maplin-100w-mosfet-amplifier-built-1980-kit-3.html

[martk]

Vs: EBB 150 Mosfet Power Amplifier Module 125W RMS Audio Disco PA

Palun kas keegi oskab kommenteerida

http://www.ebay.co.uk/itm/EBB-150-Mosfet-Power-Amplifier-Module-125W-RMS-Audio-Disco-PA/121457218844?_trksid=p2047675.c100010.m2109&_trkparms=aid%3D222007%26algo%3DSIC.MBE%26ao%3D1%26asc%3D20140221143405%26meid%3D8fa9a745ac49441d926697d785ec9f94%26pid%3D100010%26rk%3D2%26rkt%3D10%26sd%3D252050333232

Mis tüüpi on lõpuväljakad - vertical või lateral?
Kiidusõnu või laitust mooduli kohta?

Vaja oleks lõppvõimu moodulit võimsusega minimaalselt 100-150W, mõtlesin ise, et võiks olla lateral MOSFET. Võib soovitada ka mõnda muud rentaablit ja kättesaadavat varianti. Eestist vist siiski selliseid paraku ei leia? Ise väga nullist peale meisterdada ei viitisiks, vähemalt trükkplaat võiks valmis olla.

Konkreetset moodulit kommenteerida ei oska. Samas pildil vaid üks paar võimsus mosfette. Rusikareegel on, et üle 100W väljundvõimsuse juures on vaja vähemalt kaks paari.
Kui juba valida, siis lõppu võiks sebida nn "audio" mosfetid.
Näiteks
2SJ200 / 2SK1529
2SJ201 /2SK1530
BUZ900 / BUZ905
2SJ115 / 2SK405

[@ndres]

Vs: EBB 150 Mosfet Power Amplifier Module 125W RMS Audio Disco PA

Kui vaadata 4 transistoripaariga versiooni pilte

http://www.ebay.co.uk/itm/EBB-500-Mosfet-Amplifier-Module-500W-RMS-Audio-Disco-PA-Power-Amplifiers/361149066746?_trksid=p2047675.c100005.m1851&_trkparms=aid%3D222007%26algo%3DSIC.MBE%26ao%3D1%26asc%3D20140122125356%26meid%3D204d187ad1df49f19ebc59747c727b63%26pid%3D100005%26rk%3D2%26rkt%3D4%26mehot%3Dpp%26sd%3D121457218844

siis sealt on välja loetav IRFP240/9240. Ehk siis ikkagi vertikaalsed.

[martk]

Vs: EBB 150 Mosfet Power Amplifier Module 125W RMS Audio Disco PA

Kui vaadata 4 transistoripaariga versiooni pilte

http://www.ebay.co.uk/itm/EBB-500-Mosfet-Amplifier-Module-500W-RMS-Audio-Disco-PA-Power-Amplifiers/361149066746?_trksid=p2047675.c100005.m1851&_trkparms=aid%3D222007%26algo%3DSIC.MBE%26ao%3D1%26asc%3D20140122125356%26meid%3D204d187ad1df49f19ebc59747c727b63%26pid%3D100005%26rk%3D2%26rkt%3D4%26mehot%3Dpp%26sd%3D121457218844

siis sealt on välja loetav IRFP240/9240. Ehk siis ikkagi vertikaalsed.

Miks arvasid/lootsid, et seal peaks L mosfetid olema? Ja isegi kui oleks, peab nad paari valima, mida hiinlane vaevalt et teha viitsib sellise raha eest.

http://www.diyaudio.com/forums/solid-state/54438-irfp240-9240-vbs-drivers-4.html#post610792

[@ndres]

Vs: EBB 150 Mosfet Power Amplifier Module 125W RMS Audio Disco PA

Miks arvasid/lootsid, et seal peaks L mosfetid olema? Ja isegi kui oleks, peab nad paari valima,

Ma lihtsalt küsisin, tekkis huvi, selleks foorum ju ongi

Paari valimisega on lõputransistoride kontekstis vist siiski nii, et valitakse n ja p juhtivusega transistore eraldi. Et ühte õlga satuksid
võimalikult sarnased eksemplarid.
Vastastikku n ja p valimine kardetavasti ei õnnestu, selleks on tegemist liiga erinevate asjadega.

[martk]

Vs: EBB 150 Mosfet Power Amplifier Module 125W RMS Audio Disco PA

Ma lihtsalt küsisin, tekkis huvi, selleks foorum ju ongi

Paari valimisega on lõputransistoride kontekstis vist siiski nii, et valitakse n ja p juhtivusega transistore eraldi. Et ühte õlga satuksid
võimalikult sarnased eksemplarid.
Vastastikku n ja p valimine kardetavasti ei õnnestu, selleks on tegemist liiga erinevate asjadega.

Tore, et küsisid. Mul samuti mosfet võimendi tegemisel - doonoriks akai am-a90 (toodeti vaid 1 aasta ja seetõttu suht haruldane). Hetkel temale lõppahela mosfetid valimisel. Niiet areneme koos. Tegu umbes-täpselt sellise isendiga:

http://shrani.si/files/av400zwj5.pdf

[radiotehnika35]

Vs: EBB 150 Mosfet Power Amplifier Module 125W RMS Audio Disco PA

Algatuseks. Radiotehnika ei ole kusagil riiulis tolmu kogumas-roostetamas, käib ikka aeg-ajalt vaatamas kas foorumis midagi toimub, et aga hiljuti privaatsuhtlus oli administraatoriga siis kirjutan korraks - panen selleks ajaks vaenukirve mulda vaatab, kauaks ta sinna jääb..


Nüüd teemasse:

Lateraalsed ja Vertikaalsed väljakad on väga erinevad asjad. Lateraalsed on põhisuunistelt mõeldud töötama lineaarses alas - seetähendab, et nad on justkui mõeldud töötama võimendis. Vertikaalsed on pigem suunatud töötama lülitina, tehnilisi erinevusi siin kirjeldada läheb pikaks ja peab hakkama taas uuesti logima kui seda üritaks - tahtsin lisada pdf-dokumendfailid kuid maht ei luba.

Vertikaaltranssidega, millised on kõik need IRFP ja 2SJ200/2SJ201 ja 2SK1529/2SK1530, nendega saab ka võimendi ehitada, praktikas end ka õigustanud kuid mitte kõige paremini. Vertikaalide viga on just nende lineaarne tööala - esmapilgul on mõned neist üsna petlikud kuna näib, et on kohutav võimsusevaru, see aga lineaarselt töötades ei ole tõene. Lülitina kasutades on pisike transs suuteline lülitama sadu Volte mitmekümne Amprisel voolul ja jahutuseks ei vajata suuremat kui 5x10cm plekitükki, kui kõik OK toimetab siis see isegi ei soojene märkimisväärselt. Võimendis aga võib suure võimsusega ja kestaga transs jänni jääda ka korraliku jahutusega kui pinge kõrge ja vool mõni Amper. Miks nii on - internetist saab ka palju asjalikku materjali ja seda siin ümber jutustada ei olegi ilmselt kohane.
Lisaks soovitan soojalt International Rectifier ja Fairchild-i Application Notesid mis lineaarrežiimil töötavatest MOSFET-dest kirjutatud.
Veel oleks audiomehel kindlasti mõistlik lugeda SemeLAB-i materjale. Neil on neid palju.

Vertikaal ja Lateraal väljakad on ka täiesti erinevas hinnaklassis ja sesosas ma olen isiklikult seda meelt, et lateraalide kõrgem hind on põhjendatud - neid on üsna keeruline isegi läbi lasta, näiteks kui kaob võimendil töö ajal kasvõi täielikult toite üks polaarsus ei juhtu midagi kui on õigesti konstrueeritud võimendi, heal juhul ei põle isegi teise polaarsuse kaitse ja ühenduse taasatmise järel töötab võimendi nagu enne, vertikaalidega kipub pais hävima hetkega sellel juhul..
Ka ei vaja lateraal termostabilisatsiooni kuna omab negatiivset temperatuuritegurit, temperatuuri tõustes vool väheneb - seega nagu autoregulatsioon. Kui projekteeritud võim on korrektne siis on praktiliselt võimatu seda normaalolukordade vähese kõrvalekaldega läbi lasta. Ka talub lateraal väljundi lühist kui see ei ületa turvalise regiooni parameetreid pika kestusega - seega võib mõnel juhul isegi loobuda väljundis olevast kõlarikaitsest (mina jätaks ta sinna kindluse mõttes).
Lisaks on veel palju mida saab esile tuua.
Negatiivse asjaoluna:
Kõrgem lätte-neelu takistus, halvendab kasutegurit mõneti kuid lineaarrežiimil on PAREM pigem mõningane kõrgem Rds kui seda loetakse oluliseks näit. lülitusrežiimil (siis on hea kui Rds madalam, lisaks ka on see madal Rds hea D-klassi PWM töötlusega võimude korral).
.... (veel mõned negatiivsed omadused mis ei ole siiski kaalukad (ei hakka kirja panema hetkel kuna aega vähe)
Kõige suurem puudus - hind!
Tavaline IRFP maksab 1-2 euri, sama võimsusega lateraal 3-5korda enam .
Aga kui küsida kas vahe on seda väärt siis - jah. Need transid ei ole ainsad komponendid ja säästu on mõnikümmend euri võrreldes vertikaalidega kuid tulemus on parem

Niisugune on näiteks üks vana makett, esimene selle arendamises. Pilt topelt, ei saanud enam eemaldada teist

[martk]

Vs: EBB 150 Mosfet Power Amplifier Module 125W RMS Audio Disco PA

Algatuseks. Radiotehnika ei ole kusagil riiulis tolmu kogumas-roostetamas, käib ikka aeg-ajalt vaatamas kas foorumis midagi toimub, et aga hiljuti privaatsuhtlus oli administraatoriga siis kirjutan korraks - panen selleks ajaks vaenukirve mulda vaatab, kauaks ta sinna jääb..


Nüüd teemasse:

Lateraalsed ja Vertikaalsed väljakad on väga erinevad asjad. Lateraalsed on põhisuunistelt mõeldud töötama lineaarses alas - seetähendab, et nad on justkui mõeldud töötama võimendis. Vertikaalsed on pigem suunatud töötama lülitina, tehnilisi erinevusi siin kirjeldada läheb pikaks ja peab hakkama taas uuesti logima kui seda üritaks - tahtsin lisada pdf-dokumendfailid kuid maht ei luba.

Vertikaaltranssidega, millised on kõik need IRFP ja 2SJ200/2SJ201 ja 2SK1529/2SK1530, nendega saab ka võimendi ehitada, praktikas end ka õigustanud kuid mitte kõige paremini. Vertikaalide viga on just nende lineaarne tööala
Tavaline IRFP maksab 1-2 euri, sama võimsusega lateraal 3-5korda enam .
Aga kui küsida kas vahe on seda väärt siis - jah. Need transid ei ole ainsad komponendid ja säästu on mõnikümmend euri võrreldes vertikaalidega kuid tulemus on parem ...

Pole kursis ja ei huvita sinu suhe adminni/moderaatoritega - ühesugused kanged oleme kõik. Tagasi teemasse - vertikaal mosfetid rappisid nimeliselt läbi, kuid konkreetseid lateraale nimeliselt ei maininud.
Millega ise tagajärjekalt opereerid või on see taaskord saladus/knowhow, niisama kui siin foorumi teemades "vanade" tegijate stiil/sõnumid?
Võid kasutada keerulisemaid põhjendusi, kuna seda lühiartiklit oleme lugenud, nagu ka mõningaid teisi:

http://products.semelab-tt.com/pdf/ApplicationNoteAlfet.pdf

[martk]

Vs: EBB 150 Mosfet Power Amplifier Module 125W RMS Audio Disco PA

Nüüd teemasse:

Lateraalsed ja Vertikaalsed väljakad on väga erinevad asjad. Lateraalsed on põhisuunistelt mõeldud töötama lineaarses alas - seetähendab, et nad on justkui mõeldud töötama võimendis. Vertikaalsed on pigem suunatud töötama lülitina...

Vertikaaltranssidega, millised on kõik need IRFP ja 2SJ200/2SJ201 ja 2SK1529/2SK1530, nendega saab ka võimendi ehitada, praktikas end ka õigustanud kuid mitte kõige paremini. Vertikaalide viga on just nende lineaarne tööala - esmapilgul on mõned neist üsna petlikud kuna näib, et on kohutav võimsusevaru, see aga lineaarselt töötades ei ole tõene...

Kuniks herr radiotehnika35 end kogub ja koostab minu eelmise postituse küsimuse vastust, loeme, mida kirjutab Bob Cordell vertikaal mosfettide kasutamisest audios:
http://www.diyaudio.com/forums/solid-state/170950-audio-lateral-mosfets-class-ab-overview-p-spice-urls-2.html#post2569135

Siin artikkel - mida jägida lateraal mosfet võimedi valmistamisel:
AMPLFIER with JFET input and MOSFET output. Based on the schematic of a famous Swiss made power amplifier (Goldmund Mimesis3), I did some little modifications on each stage according to my personal taste.
After a long listening, testing and did some changes (tweaking) as well as an understanding of the sound character (a little research and trial), then as the end result, ...using JFET (2SK170) in the front end and HITACHI/Renesas Lateral Mosfet (2SK1058/2SJ162) on the amplifier tail end.

http://mosfetaudio-didik.com/

[Svago]

Vs: EBB 150 Mosfet Power Amplifier Module 125W RMS Audio Disco PA

Päris põhjalik materjal. Alt noolega edasi - järgmine lehekülg.

http://www.gaw.ru/html.cgi/txt/doc/transistor/igbt_semi/2_2_1.htm

[martk]

Vs: EBB 150 Mosfet Power Amplifier Module 125W RMS Audio Disco PA

Päris põhjalik materjal. Alt noolega edasi - järgmine lehekülg.

http://www.gaw.ru/html.cgi/txt/doc/t...semi/2_2_1.htm

Lugesin läbi ja ei oska loetut kuidagi audiovõimendusega seostada. Tegu ju põhimõtete seletusega, kus segi-läbi nii mikroelektroonika kui lülitusfunktsioon. Vabandan oma rumalust, kuid Peter R Cordelli artikkel on mu meelest tunduvalt konstruktiivsem:

http://cordellaudio.com/papers/MOSFET_Power_Amp.pdf

[radiotehnika35]

Vs: EBB 150 Mosfet Power Amplifier Module 125W RMS Audio Disco PA

Ei ole aega olnud vahepeal nende mõtetega tegeleda.
Minu seisukoht on endine - see mida keegi kasutab on suuresti subjektiivne, peab võimaluse korral proovima erinevaid lahendusi. See annab mingi pildi. Raamatust sõrmega järge ajada ja uskuda, et nii on kõige õigem, alati kõige mõistlikum ei ole.
Cordell on üsna asjalik vana, ei saa kuidagi ütelda, et ta oleks mittepädev. Tema kipub olema vertikaalide usku, see usk on aga konstruktoritel erinev.
Ma oma katsetamistest olen leidnud, et olen lateraali usku. Mitte pelgalt, et nad on erinevad vaid seepärast, et mulle tundub nendest läbikäinud heli meeldivam, maitse küsimus!
Lisaks nende tehnilised erisused - eks peab teadma mida teed ja kuidas aga vahel tuleb ka teadjail üllatusmomente ette ja on olnud tühiste puuduste tõttu juhuseid kui transid hävinud väga lolli põhjusega, sesosas on lateraalid väga andestavad ja ma ei ole suutnud ühtki kaotada (tahtlikke, vägivaldseid rünnakuid ei ole kasutanud kuna nad on mu jaoks liiga väärtuslikud selleks), vertikaale aga mitmeid kaotatud - peamiselt on probleeme olnud P-tüübiga, need on "õrnemad".
Lisaks on just nende X-hiina võimude juures see jama, et reklaamitud suuri numbreid sealt ei tule kui loota, et asi ka kestaks - vertikaalide viga on see, et nad mõeldud peamiselt lülitamiseks ja kui nende lineaarne SOA võtta siis on nad reaalsuses üsna nadid (on muidugi erandeid aga neid peab taga ajama ja kui tuleb uusi, mis tunduvad lubavad, soetada kohe kuna asjalik asi läheb hiljem hinda kui turul koha leidnud), millegi arvelt ju tuleb ka nende kaubandusliku väärtuse "headus" - sellele peab suhteliselt suure kaaluga mõtlema.
IRFP seeriad ei ole kõige paremad, ise eelistaks pigem IXYS-e transse sesosas aga neil suur miinus, et P-kanaliga paarilist leida on keeruline ja need on paar korda kallimad kui N-juhtivusega transs.
Rusikareegel nende juures on, et üle 1/3 andmelehel lubatust neist võtta ei tasuks, lateraalilt saab teooris võtta pm. kõik mida lubatakse, praktikas üle poole - pole probleem lubatud režiimides võtta ühest paarist 250W lateraalidest ca. 350W koormusele Kui jahutus lubab ja transi tööreziime ei ületata siis ka rohkem. Numbrid numbriteks, aga see on suur põhjus miks üldse enamus DIY asjaga tegeleb - kõigile need tähtsust ei oma kuid on siiski üllatavalt suure kaaluga maailmamastaabis.

Märgitud http://mosfetaudio-didik.com/ on üsna asjalik, põgusalt seda märganud kuid ei ole süüvinud sellesse niiväga.
Omaltpoolt pakuks välja Randy G. Slone kes ka mitmeid konstruktsioone loonud - n.ö. neile kes tahavad võrrelda ja eksperimenteerida.

[martk]

Vs: EBB 150 Mosfet Power Amplifier Module 125W RMS Audio Disco PA

Ma oma katsetamistest olen leidnud, et olen lateraali usku. Mitte pelgalt, et nad on erinevad vaid seepärast, et mulle tundub nendest läbikäinud heli meeldivam, maitse küsimus!
Lisaks nende tehnilised erisused - eks peab teadma mida teed ja kuidas aga vahel tuleb ka teadjail üllatusmomente ette ja on olnud tühiste puuduste tõttu juhuseid kui transid hävinud väga lolli põhjusega, sesosas on lateraalid väga andestavad ...

Saksa ebays on hetkel pakkumisel esimese generatsiooni hitachi lateraal mosfettidega isend:

http://www.ebay.de/itm/Sanyo-Plus-Series-P55-High-End-MosFet-Endstufe-/281917449427?hash=item41a396e4d3:g:trkAAOSwqYBWo9ic

Kui ise alustaks otsast peale tutvust mosfettidega, siis see isend oleks vägagi sobiv olnud.

The Sanyo Plus Series P55 power amp looks like a cheap VCR but a peek inside reveals some serious build. Features:
Dual TKK transformers
Two pairs of 63v 10,000uF main filters
Two pairs per channel Hitachi 2SJ49 and 2SK134 Mosfet outputs
Freon cooling tunnel for the Hitachi's
Relay operated speaker selector with one relay each for A and B speakers
20,000uF per channel, the 100 wpc rating is conservative