СОЮЗ МПК·111·С1

[LonelyWalker]

Järgmine tõbine töölauale taritud - lintmakk СОЮЗ МПК·111·С1.

Kakskümmend aastat tagasi mängis täiesti veatult ja lollikindlalt, siis jäi jõude seisma. Sai teist paari aasta tagant tunnikeseks voolu alla pandud. Viimane kord viskas tuled tumedaks ja selle peale tegin põhjaliku lüüdiravi - kaks suurt olid küpsed ja mõned väiksemad kuivanud.

Ärkas nagu jälle ellu. Kolm minutit mängis ja siis kadus vasakust mootorist vastuvedu ning pill jäi seisma. Kuna juhtimisloogika päris veatult ei toiminud, siis vahetasin loogika ja veojuhtimise plaadil punased vene ühekihilised keraamilised kondekad mitmekihiliste ameeriklaste vastu välja.

Juhtimisloogika toimib veatult ja pill ärkas uuesti ellu. Kolm minutit mängis ja siis kadus jälle vasakust mootorist pinge ning pill jäi seisma. Ka vasakpoolse VU-meetri valgustus jäi ainult õrnalt hõõguma, parempoolne särab normaalselt. Kerimised töötavad. Loogika töötab.

Kui kellelgi on kogemusi, siis alguseks oleks abiks viide, et millisest ahelast hakata viga otsima.

[martinj]

Vs: СОЮЗ МПК·111·С1

Kontrolli lindi pinguse andurit (fotopaari) ja selle ahelaid. Kas fototakisti takistus muutub, kui hooba liigutad. Sealt tuleb edasi liikuda.
VU meetri valgustuse häda otsi lambist endast.

[LonelyWalker]

Vs: СОЮЗ МПК·111·С1

Kõigepealt link skeemile.
http://www.rw6ase.narod.ru/000/mg/sojuz111s.html
Mul, tõsi küll, on natuke uuem mudel, mille (loogika) skeem ei vasta täpselt üks-ühele ülaltooduga. Aga kuna mu enda skeemialbum on hetkel kadunud, siis kasutan ise ka olude sunnil sedasama.

Nüüd üks hea uudis ja üks halb uudis.
Üks vene raadioinsener soovitas viga hakata otsima alalditest. Ja Voilà! - täpsemal uurimisel selgus, et kaitsme Fu2 üks klamber oli ära murdunud (plommi all!). Sai see ajutiselt krokodilliga kokku ühendatud ja kogu lindivedu töötab tõrgeteta. Ja vasakpoolse VU-meetri lambike särab jälle täies ilus - see saab nimelt toite samast ahelast.

Halb uudis on see, et umbes pooletunnise mängimise jooksul kuumeneb parempoolne (vastuvõtu) mootor üle, mida ei tohiks juhtuda. Teised mootorid on normaalselt jahedad.

Suured lüüdid, mis enne vahetust ära olid küpsenud, olid toiteploki C11 (5000Mk), C12 (2000Mk). Kas on võimalik, et vigased lüüdid vedasid ka mõned dioodid kaasa? Skeemist väljajootmata dioode on suhteliselt võimatu kontrollida, või mis? Toiteploki sama ahela suured dioodid VD2-VD5 (КД202Д) ei näidanud testri oomiskaalal kumbagi pidi mitte midagi, kilo-oomiskaalal midagi näitab, kuid põhiliselt kondekate võimast väljalööki.

Ühenduste plaadi E2 dioodid VD1-VD4 (КД209A) ei näita ka peaaegu midagi, kuigi VD4 tundub kuidagi kahtlane - näitab, et vool käib mõlemat pidi läbi. See on samas ahelas vasaku lambikese ja vasaku mootori juhtimisega. Vasak mootor üle ei kuumene.

Tundub, et parem mootor saab midagi peale, mida ta peale saama ei peaks. Mis see on ja kuidas seda tuvastada, seda ei suuda hetkel välja mõelda. Pingeid pole veel mõõtnud, sest peale tavalise analoogtestri hetkel muid mõõteriistu käepärast pole.

[Pläsku]

Vs: СОЮЗ МПК·111·С1

Pingeid pole veel mõõtnud, sest peale tavalise analoogtestri hetkel muid mõõteriistu käepärast pole.

Kas siis nüüd enam pingeid analoogtestriga mõõta ei saagi???

Dioode saab olenevalt skeemist muidugi lahtiühendamata ka mõõta, aga parima tulemuse saab ikka siis, kui üks ots lahti joota. Sildalaldi dioode peaks ikka lahti ühendamata ka mõõta saama, aga üldiselt dioodide mõõtmisel kasuta analoogtestriga x100 kilo-oomi skaalat. Teinekord mõnel dioodil on vastutakistus vähenenud, siis näeb sellised kahtlased ära.

[kreeklane]

Vs: СОЮЗ МПК·111·С1

mootori juhtplokis on pingestabilisaator.alusta sellest.skeem annab 18,5V kuid igaks juhuks hoiatan et ära hakka juuksekarva lõhki ajama.piisab täpsusest 18-19V

[LonelyWalker]

Vs: СОЮЗ МПК·111·С1

Mootori kiirusestabilisaatori ploki A1 pingestabilisaator (VT14) saab +27V ja annab välja gramm alla +19V, mõõdetud. Millegipärast läheb radiaatoril olev trans VT15 kuumaks. Toonvõlli mootor ise töötab normaalselt ja on jahe ning kiirus on õige.

Midagi on selles süsteemis siiski mäda. Pooletunnise mängimise järel jääb vasak (äraandev) mootor külmaks nagu koeranina. Parempoolne läheb kuumaks. Pealegi kerib see linti peale subjektiivselt hinnates liiga jõhkra jõuga. Kuumaks läheb ka lindiveomehhanismi juhtimise plaadi A3 radiaatoril olev trans VT18. Pooletunnise mängimise järel kadus äkitselt pinge mõlemast mootorist ja lint jäi seisma. Uuesti käivitades läks jälle tööle. Kerimine töötab.

Samas vasakpoolse õõtshoova all olev andur toimib - olenevalt selle asendist jaotatakse veojõudu vasaku ja parema mootori vahel tõepoolest ringi. Parem õõtshoob paistab, et on rohkem toreduse pärast - seal all pole ühtegi andurit.

Ma ei tea, kas mingid ahelad on lüütide suremise või vahetamise ajal pihta saanud. Uuest peast ma ei mäleta, et ta oleks kunagi peavalu põhjustanud - ketras täiesti kuulikindlalt hommikust õhtuni.

Ma ei suuda välja nuputada, mis metoodikaga see häda üles leida.

[humax]

Vs: СОЮЗ МПК·111·С1

Vs: СОЮЗ МПК·111·С1

Mootori kiirusestabilisaatori ploki A1 pingestabilisaator (VT14) saab +27V ja annab välja gramm alla +19V, mõõdetud. Millegipärast läheb radiaatoril olev trans VT15 kuumaks. Toonvõlli mootor ise töötab normaalselt ja on jahe ning kiirus on õige.
Punkt.1.
Millegipärast läheb radiaatoril olev trans VT15 kuumaks. Loomulikult et soojeneb ja peabki minema soojaks, sest trans töötab ja satabiliseerib mootori tööpinget , kui selgust tahad siis otsi üles selle transi andmed ja nende seas on ka olemas max töötemperatuur, saad andmed, mõõda temperatuur ja võrdle. Pealegi kui trans on radikal ja jahutus toimib ja transs läbi ei põle siis ju pole probleemi.
Punkt.2.
Midagi on selles süsteemis siiski mäda. Pooletunnise mängimise järel jääb vasak (äraandev) mootor külmaks nagu koeranina. Parempoolne läheb kuumaks. Pealegi kerib see linti peale subjektiivselt hinnates liiga jõhkra jõuga. Kuumaks läheb ka lindiveomehhanismi juhtimise plaadi A3 radiaatoril olev trans VT18. Pooletunnise mängimise järel kadus äkitselt pinge mõlemast mootorist ja lint jäi seisma. Uuesti käivitades läks jälle tööle. Kerimine töötab

Seal süsteemis pole midagi mäda! Et asjast aru saaksid, maki töötamise ajal mõõda mootri tööpinge vasakul mootoril ja siis parempoolsel linti eestvedaval mootoril ja võrdle andmeid ja saad vastuse. Loomulikult on linti eest äraveda mootoril koormus ja tööpinge suurem ja sellest ka kuumenemine, sellest tingituna ka V18 transi kuumenemine, kui on selle mootori toiteahelas. Mõnedel kolme mootoriga makkidel läksid mootorid nii kuumaks et ajasid juba paaritunnie töötamise järel ampri lõhna välja ja ei juhtunud midagi, ei põlenud ükski läbi. Mis lindi mehaaanilisse pingesse puutub ja millise koormusega lint rullile keritakse siis subjektiivselt on seda seda raske hinnata.Selleks oli kunagi olemas riist, millega pandi koormus paika ja mõõtmine käis gramm mõõtühikus, nüüd enam vaevalt seda kellegi on ja pole ka minul seda alles, kellelgi oli seda rohkem vaja kui minul ja nii ta kõndis minema.Kui arvad et lindile rakendub kerimisel või pidrdamisel suur mehaaniline pinge siis tuleb uurida seda osa mis muudab mootori tööresiimi ja mehaanilist pinget vähendada sest liigne koormus lindile venitab linti ja lint deformeerub kiiremini kui vaja. Näit Olimp 004 makil on selleks regulli võimalus olemas,kui vajadus peaks olema lindi mehaanilist pinget reguleerida. Ühepoolset suunda mahamängimisel peaks ka olema sellel makil võimalik timmida. Virised siin veel nende" õõtshoovade kallal ja arvad et moe pärast pandud.Pole see sugugi nii, need on asja pärast! Ära otsi vigu sealt kus neid pole, pööra rohkem tähelepanu mehaanika õigele töötamisele, Mootorite tööpinged on erinevates reziimides skeemil antud ja need võivad olla väiksemad kuid mitte suuremad ja peab arvestama asjaolu, et meie praegune võrgupinge on kõrgem kui see aeg millal see makk tehti. Nüüd ma ütlen Sulle tõe välja. Maki mehaanikal peab olema väga stabiilne lindi liikumise kiirus, väga stabiilne ja ühtlane mehaaniline lindi mehaaniline koormus ja rõhk millega lint liigub vastu vastu helipäid, rõhk peab olema võrdne nii pooli alguses kui pooli lõpus ja sellel on kordades suurem tähtsus kui oskad arvata.Selliseid näitjaid omasid vene makkidest ainult vähesed. Konkreetselt sellel mudelil on mitu olulist puududt mehaanikas. Kulutab liigselt linti ja ei taga lindi mehaaanilist stabiilsust helipeade suhtes et asjast ülevaade oleks vaata ja võrdle mehaanika osa ja just lindi stabilisaatorite osas. See on lihtsalt teadmiseks. Elementaarne kõikide remontide teostamisel on pingete mõõtmine ja võrdlemine tehase andmetega. Mingi suva arvamus et see või too asi on minu arusaamise järgi liiga kuum ei ole argument. Mootor või transs läheb kuumaks? Selle suhtelise mõiste järgi on raske midagi konkreetselt öelda, kui kuumaks, kas näppu saab küljes hoida või lausa põletab? Sellises eas riistal kõigepealt kontrolli ära elektrolüütide korrasolek ja vaheta välja kui vajadus on, siis tee mehhaanika osale hooldus ja liikuvatele sõlmedele tilgake õli, sealhulgas ka mootori võllid. Seejärel stabikate toitepinged, kui on kahtlusi siis mootorite toitepinged ja erinevatel töö tsüklitel.

http://www.rw6ase.narod.ru/000/mg/olimp004s.html

http://www.rw6ase.narod.ru/000/mg/sojuz111s.html

[kreeklane]

Vs: СОЮЗ МПК·111·С1

kui ikka väga kuum,siis on midagi halvasti.
stabilisaatori toitepinge on korras.järelikult nüüd siis pinged VT15 otstel?
tegelikult mõõda kohe ka pinge transistoritel VT12 ja VT13

[martinj]

Vs: СОЮЗ МПК·111·С1

Seal taga on lüliti 18/22 , vaata et see asendis 18 on (kui pole juhuslikult õnnestunud 22 kettaid hankida)

[LonelyWalker]

Vs: СОЮЗ МПК·111·С1

Asi hakkas enam-vähem õigesti toimima siis, kui lint laadida mitte nii, nagu kasutusjuhend ütleb, (et see tuleb pärast vasakut õõtshooba juhttifti tagant läbi viia,) vaid hoopiski tifti eest. Siis olid nii äraandva kui pealekeriva mootori veojõud normaalsed, parem mootor üle ei kuumene ja ka juhtploki trans VT18 jääb leigeks. Hakkab meenuma, et juba uuest peast oli sama värk.

Peamootori stabilisaatori transide VT14,VT13 pinged on õiged, samuti VT15 kollektorilt tuleb välja 60 volti. VT15 radikas läheb siiski nii kuumaks, et kätt vastu panna ei saa.

[martinj]

Vs: СОЮЗ МПК·111·С1

.....vaid hoopiski tifti eest.

Lindi pinguse reguleerimine on liiga "vinge" . Miskist seadurist saab seda kruttida - hetkel ei saa skeemi vaadata.

[LonelyWalker]

Vs: СОЮЗ МПК·111·С1

Kuna peamootori stabika võimsustrans VT15 kuumeneb jätuvalt üle (ca 80-100° C), nii et kätt vastu panna ei saa, mõõtsin pinged veelkord üle ja lahknevusi on. Mõõdetud kiirusel 19 jooksva lindiga.
VT15 K +50V, tühjalt +140V (peaks olema +65V), B +1V (+0,8V), E +0,43V (0,2V).
VT13 K +4,3V (+4V), B +17,8V (+17,5V), E +18,5V (+18,2V).
VT14 K +28V, B +19V (+19V), E +19V (+18,5V).
VT12 K +14V (+14V).
VT11 K +0,52V (+0,3V).
VT10 K +2,6V (+1,6V), B +18V (+18,5V).
VT7 B +15,4V (+17V).

KT809A annab spetsifikatsiooni järgi radiaatoril temp 50° C välja 40W, kokkusulamispunkt on 150° C. Mootori ДКАМ-1,8-4-УХЛ4 võimsus nimipingel 80V on 19/25W. Seega võimsusevaru on peaaegu kahekordne ja transistor peaks kõigi eelduste kohaselt jääma leigeks. Aga ei jää.

[kreeklane]

Vs: СОЮЗ МПК·111·С1

kas sa aparaadi eestpoolt lahti võtsid,ehk jääb lihtsalt mingi pidur peale?

[LonelyWalker]

Vs: СОЮЗ МПК·111·С1

Esikaas on hetkel lahti ja pidurid peale ei jää.

humaxi pedagoogikast oli niipalju kasu, et leidsin isegi toonvõlli laagri õlitusaugu üles. Kui makk vasakule küljele asetada, siis särab otse vastu. Kütsin sinna siis isuga oma pool ml. Hakkas libedamalt käima küll ja transi radikas enam üle 80 °C ei tõuse. Trans ise on muidugi kuumem.

Ma ei oska öelda, kas transidel mõõdetud pingete selline lahknevus skeemis antuga jääb n.ö lubatud tolerantsi piiridesse või peaks asja edasi uurima?

[kreeklane]

Vs: СОЮЗ МПК·111·С1

tunnista ausalt üles,kas oled mingil hetkel reguleeringute kallal käinud?(R11-R14)