Kõlarikaabli vs kummikaabel

Collapse
X
 
  • Kellaaeg
  • Show
Clear All
new posts
  • OSX
    Üldmoderaator
    • 02/2007
    • 5594

    #61
    Vs: Kõlarikaabli vs kummikaabel

    Ok, oletame et paraleelsete soonte vahel on induktiivsusega sellised lood. Aga lõikame sooned lahti, eraldame. Milline valem sellist olukorda käsitleb? On selge et paralleelsuse tingimus ei ole eraldatud soonte korral täidetud. Kui suudame hakkama saada signaalikaablitega millel kanalipaarid lahus, saame ka üksikute kõlarijuhtmetega ...
    Kui tõde võib välja öelda ainult sosinal, on riigi vallutanud vaenlane.
    Konfutsius

    Comment

    • home
      Liige
      • 12/2015
      • 1079

      #62
      Vs: Kõlarikaabli vs kummikaabel

      Ilmselt provotseerib audiofiilia aja jooksul retrofiilse modernofoobia arengut.

      Comment

      • moi
        Liige
        • 01/2003
        • 7723

        #63
        Vs: Kõlarikaabli vs kummikaabel

        Esmalt postitatud OSX poolt
        Ok, oletame et paraleelsete soonte vahel on induktiivsusega sellised lood. Aga lõikame sooned lahti, eraldame. Milline valem sellist olukorda käsitleb? On selge et paralleelsuse tingimus ei ole eraldatud soonte korral täidetud. Kui suudame hakkama saada signaalikaablitega millel kanalipaarid lahus, saame ka üksikute kõlarijuhtmetega ...
        Kui sooned on eraldatud teineteisest hakkab kogu kaabeldus meenutama ühe keeruga pooli, mille induktiivsus on raudselt seda suurem mida suurema pindala pooli keerd enda alla võtab, ehk mida kaugemal sooned teineteisest on. Ehk esimene valem siit: https://en.wikipedia.org/wiki/Induct...tance_formulas
        Eks tasub ka meenutada miks näiteks LAN CAT kaablid on keerupaarid ja võimalikult väikse ristlõikega soontest või kuidas bifilaarse keerutusega saab takistustraadist suure takistuse ja võimalikult väikse induktiivsusega takisteid.

        Comment

        • OSX
          Üldmoderaator
          • 02/2007
          • 5594

          #64
          Vs: Kõlarikaabli vs kummikaabel

          Aga arvuta, mis tuleb 3m kaabli induktiivsus kui kaabel on kolm meetrit ja soontevaheline kaugus on suvaline kuid ei ületa 25cm näiteks. Ja sinna juurde sama kaabel aga sooned ütleme 8mm ja soone ristlõige 4mm. On pilt kohe selgem.
          Kui tõde võib välja öelda ainult sosinal, on riigi vallutanud vaenlane.
          Konfutsius

          Comment

          • moi
            Liige
            • 01/2003
            • 7723

            #65
            Vs: Kõlarikaabli vs kummikaabel

            Praktika on tõe kriteerium. Mul on valjukas kõrgete kukkumine välja mõõdetud kui võrrelda tavalist 2,5 mm2 kaablit 3-st LAN CAT6 kaablist punutisega.

            Comment

            • OSX
              Üldmoderaator
              • 02/2007
              • 5594

              #66
              Vs: Kõlarikaabli vs kummikaabel

              See ei paista väga arvutuse moodi välja, mis siis et mõõtnud oled.
              Kui nii kenad valemid ette pannakse, ootaks ju ka edasist vastavat akadeemilist lähenemist.
              viimati muutis kasutaja OSX; 14 September 2017, 21:28.
              Kui tõde võib välja öelda ainult sosinal, on riigi vallutanud vaenlane.
              Konfutsius

              Comment

              • stosoorok
                Liige
                • 12/2003
                • 762

                #67
                Vs: Kõlarikaabli vs kummikaabel

                Esmalt postitatud moi poolt
                Praktika on tõe kriteerium. Mul on valjukas kõrgete kukkumine välja mõõdetud kui võrrelda tavalist 2,5 mm2 kaablit 3-st LAN CAT6 kaablist punutisega.
                Tegin sarnase katse kõrvaga. CAT5 kaablitega on kõrgeid rohkem ja basse vähem, 4 ruudustega madalaid rohkem ja kõrgeid vähem, nagu lina/rätik vms oleks kõlari ees. Ehk millele tahan vihjata, bi-wire/amp on vägagi mõttekas kui kasutada erinevaid juhtemid! Järgmisena peaks hõbe(tatud)juhtmeid proovima, võib-olla siis kaob vajadus topelt juhtmetele.

                Comment

                • OSX
                  Üldmoderaator
                  • 02/2007
                  • 5594

                  #68
                  Vs: Kõlarikaabli vs kummikaabel

                  Vase puhul on kiu läbimõõt see kriteerium mis määrab sageduspiiri millest alates signaal kolib elektrijuhi pinnale.
                  CAT5e soone diameeter on 0,5mm, mis tähendab et tema maximum frequency of 100% skin depth on ca 70kHz.
                  Kiulise kõlarikaabli ühe kiu diameeter on vast 0,2mm kõige tavalisema kaabli puhul, siis on kiu läbi materjali läbimise sagedus 440kHz - ehk siis rohkem kui kuus korda kõrgem kui CAT5e kaablil, ometi leitakse et just viimane on parem.
                  Seletus on ilmselt selles et CAT kaablist punutud lahendus on tehnilises mõttes paralleelühendus ehk mitmikribade kasutamine, mis on üks võte induktiivsuse vähendamiseks. See millega siin provotseerisin, on voolu juhtiva ringahela pindala küsimus. Jah, vähendad pindala, vähendad ka induktiivsust.
                  Kui rääkida bifilaarsest keerutusest, siis selle juures on vaja arvestada et induktiivsus on väga minimaalne kui ahel on nn diferentsiaallülituses, aga common mode's on see täiesti olemas.

                  Ma kasutan hõbe+vask kaablit (hõbesooned on vast 1/4 kogu läbimõõdust), kokku on 1 soon 4mm ja soonte vahe on 8mm, ma ei oska kurta. Sooni lahti lõikama pole plaaninud hakata .
                  Kui tõde võib välja öelda ainult sosinal, on riigi vallutanud vaenlane.
                  Konfutsius

                  Comment

                  • martinr112
                    Liige
                    • 10/2002
                    • 628

                    #69
                    Vs: Kõlarikaabli vs kummikaabel

                    Selleks, et kiulisel kaablil saaks iga soone kohta eraldi arvestada pinnaeffekti, on vaja sooned isoleerida. Märksõna Litz wire.
                    Niisama kiulisel kaablil ja sama ristlõikega plankkaablil pinnaeffekti suhtes suurt vahet pole.

                    Comment

                    • madis64
                      Liige
                      • 02/2015
                      • 1764

                      #70
                      Vs: Kõlarikaabli vs kummikaabel

                      Esmalt postitatud OSX poolt
                      CAT5e soone diameeter on 0,5mm, mis tähendab et tema maximum frequency of 100% skin depth on ca 70kHz.
                      Kas jutt käib plank- või kiudkaablist?

                      Comment

                      • OSX
                        Üldmoderaator
                        • 02/2007
                        • 5594

                        #71
                        Kõlarikaabli vs kummikaabel

                        Planksoonest jutt.

                        Esmalt postitatud martinr112 poolt
                        Selleks, et kiulisel kaablil saaks iga soone kohta eraldi arvestada pinnaeffekti, on vaja sooned isoleerida. Märksõna Litz wire.
                        Niisama kiulisel kaablil ja sama ristlõikega plankkaablil pinnaeffekti suhtes suurt vahet pole.
                        Kui audiole mõeldud kaabel hakkab pinnaefekti abil üle kandma, ei kvalifitseeru te enam ka Nahkhiirte Klubisse kuulajaks - 440kHz on ikka päris kõrge sagedus ma ütleks (audios). Nii et mis me räägime siin kiudude isoleerimisest...
                        viimati muutis kasutaja Scott; 15 September 2017, 15:08. Põhjus: 2 kokku
                        Kui tõde võib välja öelda ainult sosinal, on riigi vallutanud vaenlane.
                        Konfutsius

                        Comment

                        • moi
                          Liige
                          • 01/2003
                          • 7723

                          #72
                          Kõlarikaabli vs kummikaabel

                          Esmalt postitatud stosoorok poolt
                          Järgmisena peaks hõbe(tatud)juhtmeid proovima, võib-olla siis kaob vajadus topelt juhtmetele.
                          Proovitud, mõõdetud, ei kao.

                          Esmalt postitatud OSX poolt
                          See ei paista väga arvutuse moodi välja, mis siis et mõõtnud oled.
                          Kui nii kenad valemid ette pannakse, ootaks ju ka edasist vastavat akadeemilist lähenemist.
                          Ega see nii lihtne ei olegi.
                          Kahjuks on neid valemeid ikka palju rohkem kui üks ja paljudel on lisatingimusi ja lihtsustusi, näiteks d>>a (ehk soonte vahekaugus palju suurem kui diameeter) aga just see juhus, kus juhtmed on peaaegu kõrvuti on see huvi pakkuv variant.
                          Vaja oleks teha valemite/funktsioonide matemaatiline analüüs osatuletistega aga selle jätaks mõne teise teha, kes värskemalt koolis kõrgemat matemaatikat on õppinud.
                          Nii palju on küll mõnest valemist (aga mitte kõigist) näha, et juhtmete vahekauguse suurenemisega ei suurene induktiivsus lõpmatult, vaid seal on ees mingi piirväärtus. Samas ei suurene induktiivsus ilmselt ka lõpmatult kui soone diameetrit vähendada, kuigi osadest valemitest nii välja paistab. Sõltub ilmselt sellest, kui suure lihtsusteusega valemeid uurida.
                          viimati muutis kasutaja Scott; 15 September 2017, 15:09. Põhjus: järjestikpostitused kokku

                          Comment

                          • stosoorok
                            Liige
                            • 12/2003
                            • 762

                            #73
                            Vs: Kõlarikaabli vs kummikaabel

                            Esmalt postitatud moi poolt
                            Proovitud, mõõdetud, ei kao.
                            Kumba siis vaja on? Või mida siis puudu jäi?

                            Comment

                            • moi
                              Liige
                              • 01/2003
                              • 7723

                              #74
                              Vs: Kõlarikaabli vs kummikaabel

                              Iva on selles, et juhtme soone materjal mõjutab vähem kui juhtme geomeetria. Ma kasutan ka osades kohtades hõbetatud kaablit aga mitte selle pärast, et see otseselt kaabli omadusi parandab ja skineffektiga koos midagi head tekitab, vaid seepärast hõbe ei oksüdeeru nii kergesti kui vask ja ei tekita klemmide all nii suuri probleeme. Mul tegelikult isegi tri-wire ja tri-amp kasutuses, kõigis ribades erinevad kaablid.

                              Comment

                              • stosoorok
                                Liige
                                • 12/2003
                                • 762

                                #75
                                Vs: Kõlarikaabli vs kummikaabel

                                Ilmselt siis aktiivsed crossid ka? Räägi välja mis/kus kasutad, prooviks ka.

                                Comment

                                Working...