Kaablid ja audiofiilsus (eraldatud müügiteemast)

[martinj]

oli SACD/DVD mängia DV-60 (?): http://www.stereophile.com/hirezplayers/1007eso/

Et elektroonikaga kursis olevad inimesed teid tõsisemalt võtma hakkaksid, kasutage palun järgmine kord seadmeid, mille tehniline spetsifikatsioon on korralik

Sidebar 1: Specifications Description: Multichannel, audio-only SACD/CD/DVD-Audio/DVD-Video player with choice of 8x oversampling FIR and upsampling RDOT low-pass digital filters, PCM-to-DSD (1-bit, 64x) upsampling. Digital audio outputs: coaxial, optical/TosLink. Analog audio output: dedicated 2-channel outputs (balanced, XLR, and unbalanced, RCA), plus multichannel RCA outputs. Maximum output level at 1kHz: 2.2V RMS, unbalanced and unbalanced. Output impedance: not specified. Frequency range: 5Hz–88kHz (DVD-A). Signal/noise ratio: 130dB. Dynamic range: 107dB. THD: 0.002%.
Price: $4600

Elektrooniku kommentaarid.
Mis tähendab väljundtakistus "not specified". Äkki ongi suurusjärgus megaoomid ja siis on tõesti iga kaabel kuulda.
Sagedusvahemik on suht sama, mis Maximas müüdaval DVD mängijal. Küsin nüüd audiofiilide käest - kas 4 Hz tuleb läbi ? Ehk on jäetud välja sageduskarakteristiku ebaühtlus.
Signal/Noise ratio ja Dynamic range ja THD on sellised abstraktsed ja reaalselt mõõtmatud. Siis võin hakata kasvõi ise pükse sööma, kui mingil süsteemil reaalselt need sellised on. Üle 90 dB mõlemat analoogosas saavutada on juba suurem kunsttükk.
Hind on asjal jah..nigu on..

...Mina olin vist ainuke "skeptik" (või vähemalt ainuke, kes seda välja ütles). Parem väljend oleks IMHO "objektivist". Pimetesti küll ei olnud, kuid avatud testsis eristus hiina 1€ RCA teistest küll. Kuid kõige suurem erinevus oli levelis - see "nöör" mängis vaiksemalt kui teised kaablid.

Järgmine kord võtke vähemalt tester kaasa.

http://www.cec-web.co.jp/products/cdplayer/tl51xr/tl51xr_e.html

Selle mängija spetsi ma usun.

[amper]

Vs: Kaablid ja audiofiilsus (eraldatud müügiteemast)

Olles sellel mammutteemal juba pikemat aega passiivselt silma peal hoidnud tuli lõpuks tahtmine ka sõna sekka öelda. Kõigepealt on muidugi äraütlemata tore, et selline üritus korraldati aga mida loodeti üldse tõestada?
Aastad muusika kuulajana on mulle üht-teist selgeks teinud. Selleks, et midagi võrrelda peavad meil olema võrreldavad komponendid (ja jutt ei käi antud juhul tehnikast)
Ehk siis - kõigepealt peab olema muusikapala mida me oleme kuulanud selle originaalesituses, siis selle sama esituse salvestis ja lõpuks ruum koos tehnikaga kus me seda taasesitame. Ideaalis peaks see muusikapala jõudma meie kõrvu täpselt sellisena nagu me seda algselt kuulsime. Parandage mind kui ma eksin aga kas mitte täiusliku kuulamisruumi ja tehnika sobitamise eesmärk polegi just see mida eespool kirjeldasin.
Enne lõppsõna võiks siia veel kirjutada kilomeetripikkuseid tekste alates sellest mis juhtub ADC - DAC käigus, kuidas mõjutab kõike seda "helimees" ja kas "ussiõli
oli ikka madudest pressitud või vihmaussist pärit" jne jne jne aga sellel puudub mõte kui pole mida võrrelda. Kui siin võtaks sõna inimene kes käis kuu aega järjest igal õhtul kontserdisaalis kuulamas sümfooniaorkestri ühte ja sama kontserti, ühes ja samas saalis, ühel ja samal istekohal ja tal on sellest samast kontserdist salvestis ja ta suutis kuu lõpuks luua kuulamisruumi milles leiduva tehnika abil suudab taasluua 98% ulatuses sama helipildi oma kuulamisruumis siis ma isegi usun teda. Ma ka usun tema arvamust teemal, et "see" kaabel moonutas tulemust nii palju ja "too" kaabel pisut vähem Ülejäänud jutt on puhas mulin teemal "iga l.ts kiidab oma p.rset" sest sellest kuidas kõlab originaal pole kiitja halli aimugi.

PS Eriti naljakas on kuulda mulinat stiilis "see pill mängib taga vasakul ja too pill ees paremal ja flöödiga tüdruk tantsib rumbat" muusikapalade juures, mis on pisikeses stuudios "pill korraga" sisse mängitud ja hiljem kokku masterdatud

[moi]

Vs: Kaablid ja audiofiilsus (eraldatud müügiteemast)

http://www.cec-web.co.jp/products/cdplayer/tl51xr/tl51xr_e.html

Selle mängija spetsi ma usun.

Miks sa selle spetsi usud, seal pole ju ka väljundtakistust antud?
Vaata skeemi www.gz008.cn/uploads/userup/0803/0P2564UA2.jpg ja võta kõrvale viimase kivi info http://www.candeias.com/file/CC75-Datasheet.pdf

[Sonic]

Vs: Kaablid ja audiofiilsus (eraldatud müügiteemast)

Et elektroonikaga kursis olevad inimesed teid tõsisemalt võtma hakkaksid, kasutage palun järgmine kord seadmeid, mille tehniline spetsifikatsioon on korralik

Elektrooniku kommentaarid.
Mis tähendab väljundtakistus "not specified". Äkki ongi suurusjärgus megaoomid ja siis on tõesti iga kaabel kuulda.
Sagedusvahemik on suht sama, mis Maximas müüdaval DVD mängijal. Küsin nüüd audiofiilide käest - kas 4 Hz tuleb läbi ? Ehk on jäetud välja sageduskarakteristiku ebaühtlus.
Signal/Noise ratio ja Dynamic range ja THD on sellised abstraktsed ja reaalselt mõõtmatud. Siis võin hakata kasvõi ise pükse sööma, kui mingil süsteemil reaalselt need sellised on. Üle 90 dB mõlemat analoogosas saavutada on juba suurem kunsttükk.
Hind on asjal jah..nigu on..

Sa loe ikka artikkel enne läbi ka.
See, et "unbalanced" on kaks korda on ju trükiviga, sellest peaksid ka aru saama.
The SA-60's maximum output level at 1kHz was 2.16V from the balanced outputs with both CD and DVD-Audio, 2.14V with SACD. These figures are 0.67dB higher than the CD standard's 2V, but very slightly lower than the specified 2.2V. They were not affected by the signal processing options. The unbalanced output levels were identical, and both sets of outputs were non-inverting; ie, they preserved absolute polarity. (The XLRs are wired with pin 2 hot.) The unbalanced output impedance was a very low 94 ohms at middle and high frequencies, rising inconsequentially to 114 ohms in the low bass. The balanced output impedance, which is usually higher than the unbalanced, was lower, at 80 ohms across the audioband.

[martinj]

Vs: Kaablid ja audiofiilsus (eraldatud müügiteemast)

Miks sa selle spetsi usud, seal pole ju ka väljundtakistust antud?

Seda ei ole, aga teised numbrid on realistlikud , mida healt mängijalt ootaks. Kasvõi väljundite erinevus.

[moi]

Vs: Kaablid ja audiofiilsus (eraldatud müügiteemast)

Et elektroonikaga kursis olevad inimesed teid tõsisemalt võtma hakkaksid, kasutage palun järgmine kord seadmeid, mille tehniline spetsifikatsioon on korralik

Elektrooniku kommentaarid.

Kas sa lingil leheni Measurements jõudsid?
Ehk sa norid vale aparaadi kalla, ennem võiks norida http://www.cec-web.co.jp/products/cd.../tl51xr_e.html kallal kui http://www.stereophile.com/content/e...r-measurements kallal.

[vanemleitnant]

Vs: Kaablid ja audiofiilsus (eraldatud müügiteemast)

kõigepealt peab olema muusikapala mida me oleme kuulanud selle originaalesituses, siis selle sama esituse salvestis ja lõpuks ruum koos tehnikaga kus me seda taasesitame. Ideaalis peaks see muusikapala jõudma meie kõrvu täpselt sellisena nagu me seda algselt kuulsime

Sellist taotlust ei ole küll kindlasti tänapäevaste salvestiste juures (ega ei olnud ka vinüülplaatide ja analoog-ajastul). Enamus plaate ju stuudios tehtud, nagu sa ka ise märgid:

Eriti naljakas on kuulda mulinat stiilis "see pill mängib taga vasakul ja too pill ees paremal ja flöödiga tüdruk tantsib rumbat" muusikapalade juures, mis on pisikeses stuudios "pill korraga" sisse mängitud ja hiljem kokku masterdatud

Ja tegelikult teema põhiküsimus (millest pidevalt kõrvale kaldutakse) on ju ainult selles, et kas PIMETESTIS on võimalik vahet teha signaaliallika ja võimendi vahelistel kaablitel, kui kõik muud komponendid ja kaablid on samad.

[martinj]

Vs: Kaablid ja audiofiilsus (eraldatud müügiteemast)

Miks sa selle spetsi usud, seal pole ju ka väljundtakistust antud?
Vaata skeemi www.gz008.cn/uploads/userup/0803/0P2564UA2.jpg ja võta kõrvale viimase kivi info http://www.candeias.com/file/CC75-Datasheet.pdf

Nüüd tahan jootekolviga kallale minna . Ei meeldi mulle see skeemike...
Aga väljundtakistus peaks olema 130 oomi kanti, mis on tegelikult OK

[moi]

Vs: Kaablid ja audiofiilsus (eraldatud müügiteemast)

Nüüd tahan jootekolviga kallale minna . Ei meeldi mulle see skeemike...
Aga väljundtakistus peaks olema 130 oomi kanti, mis on tegelikult OK

Nominaalid ei ole mulle küll skeemilt näha aga tundub mingi passiiv filter olema lõpus, seega arvan, et väljundtakistus peaks olema kõrgem ja sagedusest sõltuv. Viimane kivi on ka tootja andmetel "Non Feedback Use".

[martinj]

Vs: Kaablid ja audiofiilsus (eraldatud müügiteemast)

Kas sa lingil leheni Measurements jõudsid?
Ehk sa norid vale aparaadi kalla, ennem võiks norida http://www.cec-web.co.jp/products/cd.../tl51xr_e.html kallal kui http://www.stereophile.com/content/e...r-measurements kallal.

ja siis....
Millega täpselt mõõdeti, ei saanudki pihta. Viimasest bitist siinuse väljapigistamisega pole kah midagi tarka peale hakata. Harmooniliste tase jääb niiehknaa kõrva kuuldealast välja.
130 dB signaali/müra suhet kujutan ette nii. Antakse täisnivoo (0dB) . Oletame, et voltmeeter (true rms) näitab 1V . 130dB nõrgem pinge oleks siis 0.316uV. Ja kui voltmeeter ka seda näitab, siis ma usun. Ja tõesti, see on juba pingetase, kus mõõtekaablil on oma osa.

[moi]

Vs: Kaablid ja audiofiilsus (eraldatud müügiteemast)

Millega täpselt mõõdeti, ei saanudki pihta.

Sulle logod Ap ja Miller Audio Research piltidel ei ütle midagi?
Kuskil Stereophile lehel oli täpne kirjeldus, mis riistad need on, ei viitsi hetkel otsida.

[martinj]

Vs: Kaablid ja audiofiilsus (eraldatud müügiteemast)

Sulle logod Ap ja Miller Audio Research piltidel ei ütle midagi?
Kuskil Stereophile lehel oli täpne kirjeldus, mis riistad need on, ei viitsi hetkel otsida.

Ei ütle. Loogika ütleb, et mõõtevahed peaks ca suurusjärk (10x) parem olema. Aga ei ole ju...

http://www.milleraudioresearch.com/specifications/specifications.html

Ja kuna nad on parameetritelt sarnased (ADC/DAC) siis näeme kahe keskmist. Võrdlen iseennast iseendaga. Tean, et see on mikrovoldi poolekssaagimine ja reaalset kasu nagu pole. Uhkustamiseks aga sobilik

[OSX]

Vs: Kaablid ja audiofiilsus (eraldatud müügiteemast)

Ehk siis - kõigepealt peab olema muusikapala mida me oleme kuulanud selle originaalesituses, siis selle sama esituse salvestis ja lõpuks ruum koos tehnikaga kus me seda taasesitame.
---
Kui siin võtaks sõna inimene kes käis kuu aega järjest igal õhtul kontserdisaalis kuulamas sümfooniaorkestri ühte ja sama kontserti, ühes ja samas saalis, ühel ja samal istekohal ja tal on sellest samast kontserdist salvestis ja ta suutis kuu lõpuks luua kuulamisruumi milles leiduva tehnika abil suudab taasluua 98% ulatuses sama helipildi oma kuulamisruumis siis ---

Esimene osa on ju õige, kuid ei oma tähtsust antud teema kontekstis. Teema oli vist kaablite kuuldavast kvaliteedivahest jah? Kaablite või mistahes muu komponendi kõlaliste omaduste võrdluseks piisab kui on kuuldud nn "reference" heli ja seejärel võrreldakse kuuldavat selle "reference'ga" - nagu rainadov siin varemalt kirjeldas. Pimetest on selles plaanis võrdlemise erijuhtum, kus "reference" ei ole kuulajale teada.
Seepärast polegi oluline kas kuulaja on kuulnud vahetut originaalesitust - ausalt öeldes on tegelikult õigem isegi kui ei ole, sest nii võib kahjuks tekkida nn vale "reference". Teemaväliselt jah, on prioriteetide asetus õige.

Teise osa suhtes ei saa pakkuda rangelt nendele tingimustele vastavat kuulamiskogemust, kuid ligilähedast küll, seepärast julgen öelda et samas saalis, samad või vähe erinevad kohad, samad esitajad, samad pillid, sama repertuaar - need ei anna mitte kunagi 100% identset muljet esitusest. Salvestis saab olla kontserdist vaid ühe hetke jäädvustus, mitte kuuajalise igapäevase kontsertmaratoni SUMMA. Sellega jõuan jällegi tagasi punkti kus tuleb tõdeda: live esituste seeria ei sobi "reference" rolli kui võrrelda komponente OMAVAHEL. Samas aga on see siis suurepärane "reference" kui üritame hinnata süsteemi üldist esitust ning kujundame kuulamiseks keskkonda.

Masterdamisest - kui tegu on salvestisega millelt eeldatakse teatud konservatiivset lähenemist, nagu klassikas tavaks, siis rumbat tantsiv flöödiga tüdruk leiab kergesti endale koha helipildis. Lihtsalt ruumiinfo teda ümbritsevast on teine kui originaalis kuid taotlus on sellegipoolest saavutada "originaalilaadne" kõla. Ja kui siis kuulaja saab mahti ka kuulata muusikat ennast (ruumikajade asemel), siis on kõik korras. Kaasaegse poppmuusika juures on aga kohta rohkem tegijate fantaasial, mis ei pea vastama või olema "reaalsuselaadne".

[Sonic]

Vs: Kaablid ja audiofiilsus (eraldatud müügiteemast)

Mulle on jäänud mulje, et mõned "elektroonikud" hakkavad halvustama seadmeid, mille hind tundub neile kallivõitu.
"kõigepealt peab olema muusikapala mida me oleme kuulanud selle originaalesituses, siis selle sama esituse salvestis ja lõpuks ruum koos tehnikaga kus me seda taasesitame. Ideaalis peaks see muusikapala jõudma meie kõrvu täpselt sellisena nagu me seda algselt kuulsime."
Mida tuleks pidada originaalesituseks? Kas siis oleks õige võrrelda ainult tänapäeva kontsertplaate? Käisin just hiljuti Nazarethi kontserdil, pult oli neil digitaalne, sound polnud just kiita, võrreldes originaal vinüülidega. Kahjuks puudus võimalus 40 aastat tagasi nende kontserti külastada.
Hea meel on aga tõdeda, et meil Eestis on veel ansambleid, kes esinemistel kasutavad ainult analoogtehnikat!

[martinj]

Vs: Kaablid ja audiofiilsus (eraldatud müügiteemast)

Mulle on jäänud mulje, et mõned "elektroonikud" hakkavad halvustama seadmeid, mille hind tundub neile kallivõitu....

Ehhhhh....
See Miller Audio Research maksab sandikopikaid võrreldes päris mõõteseadmetega(nende hind on suurusjärgus selline, et tuleb raha saamiseks "Jõulutunnel" korraldada) .
Aga noh neid pole vaja ju kasutada, sest Sa ise kirjutasid

Audios ju teadupārast fūūsikaseadused ei kehti.