Teade

Collapse
No announcement yet.

Mis kõlarid kodukinole?

Collapse
X
 
  • Filter
  • Kellaaeg
  • Show
Clear All
new posts

    Mis kõlarid kodukinole?

    Loodetavasti on see õige foorum. Tegelikult huvitab mind ainult kõlarite teema, aga siinne Kõlarifoorum tundub rohkem nagu edasijõudnumatele mõeldud olevat.

    On kindel plaan helisüsteemi uuendada.
    Ostsin ressiiveri 6x110W (DIN@4ohm 1khz 0.7%THD) 6x65 RMS (8ohm 0.06% THD) ja dynamic power 6x150W @ 8ohm (Yamaha rxv440).
    Puudu on kõik kõlarid. Ja sobivate kõlarite otsimisel üritaks baseeruda olemasoleval ressiiveril. Tuba on hetkel ca 17m2 aga tegelikult on avatud köögi ja koridoriga kokku peaks 40m2 olema. Aga ei tahaks järgmisse kohta kolides hakata uus kõlareid ostma - seega arvestada võiks mingi 25m2 pinnaga, paistab siin foorumis kolades, et see pind on nii oluline - võibolla peaks ära märkima ka selle, et toad on 3m kõrged, ühesõnaga õhku, mida liigutada natuke on.

    Kõige rohkem sõltub valik kuulajast endast, ja minu kogemustest nii palju, et kui mul korralikud S90'ed korraliku AKAI 4x90W DIN võimu taga 18m2 ruumis oli, siis ei osanud küll paremat tahta.
    Esiteks ei jäänud need lahjaks bassi poolest - kõik aknad, ka teistes tubades, värisesid nii et akende vibra käis kohati isegi üle muusika - seega tagantjärgi mõeldes mingi kõrgem kesksagedus oleks võinud olla valjem - üle müra - lol. Umbes sama võimsuse annab mingil sagedusel välja ka praegune 15W rms subwoofer 500EEKu per 5.1 kõlarit AndrewBossi powerit :lol:
    Teiseks S90 keskmisi ja kõrgeid polnud vähe, ja et kõrval valus poleks sai neid vahel isegi maha keeratud. Jällegi tagantjärgi mõeldes: kõik sõltus nagu liiga palju volüümist - ehk valjemaks keerates võis kõrgeid peale keerata.
    Samas lahti võttes oli näha et insenerid olid vaeva näinud - vatti-sukka täis, inverter toru mingi 100cm pikk ja aval isegi suunav-rist eest; keskmistel omaette kopsiks ümber jne.

    Ühest tegin hiljem subwoofri, tehes kõrgete valjukast lisa inverteri, mille peale tuli nagu 6dB juurde - ehk andis tunda, et insenerid olid rõhu arvelt helikvaliteedi poole püüelnud (Prügikastiprojektina, sai seal sees veel juhtmed tugevamad pandud ja kasti 100 naela sisse taotud, ning siis korraliku võimuga Opel Astra katus läks igastahes raamist lahti ja katuseplekk käis 15-20mm üles alla - oops)

    Selle praeguse 500EEKuse 5.1 kõlarite juures tunnen kõigerohkem puudust keskmisest teravast bassist ja dialoogi kah eriti ei kuule.
    Ka vaikselt kuulates oleks kõik sagedused olemas - äärmisel juhul võin valida preset-ekvalaiseriga sobiva reziimi ja lülitada subwoofer välja vms - kui naabrile mõelda.
    Samas võiks võimsus olla kõrge (nendeks üksikuteks juhtudeks - nagu autolgi sõidad 10KW'ga aga mootor võimaldaks 200KW).

    Tahaks midagi paremat kui me poodides 4-5K maksvad "kodukino kõlarid". Nagu ikka, ei saa lihtsalt minna poodi osta lihtsalt midagi ära - samas ei taha otseselt "best bang for buck" vaid midagi "best bang" ja "best bang for buck" vahepealset. Ühesõnaga 20K kõlarite peale magama ei pane - pigem ühe eesti keskmise palga per kõik kõlarid.
    Kindlalt on vaja vähemalt 5.1 süsteemi:
    * 2 esi-põranda-kõlarit - suuurt
    * 2 taga külgede surround kõlarit - arvan et >13cm. Ja kui liiga suur, siis võib eelarvess mahtuva kõlari-jala leidmisega probleeme tekkida.
    * 1 keskkõlar - kah vähemalt 2x13cm valjukad võiks sees olla.
    * subwoofer (esialgu, kui põranda kõlarite bassist väheks jääb, võin ka oma 15w rms subwoofrit proovida)
    Antud ressiiveril on mingi dialoogi-muusika esile toomise võimalus extra 2 esikõlariga lisaks MAIN-FRONT kõlaritele - ehk selle feature võiks kah ära proovida. Taga-keskkõlarit esialgu ei plaani panna, aga eks näis - proovida võiks ja kui filmidest sealt kaudu kah mingi olulise effekti saab siis miks mitte.
    No ja välimus võiks kah esteetiline olla - musta värvi - kuna tegemist "kinoga".
    Saan aru, et esikõlarid peaks vähemalt ise istudes üle pea olema, on see õige jutt? Ehk kõlar peaks olema siis 90-100cm kõrge - nii et kõrged elemendid ikka üleval.
    -------------------------------
    Alustaks põranda kõlaritsest: Silma on hakanud:
    Yamaha NS50F - hea hind, välimus, bränd, ja väidetavalt 80W rms vms ehk peaks sobima mu ressiiveriga. Põrandakõlari kohta natuke kerge vist - saepuru plaa? Aga teised Yamaha põrandakõlarid jäävad nats kalliks.
    Audes 003 - saaks kasutatud tiba kallimalt - kirjade järgi on vist lahjem kui eelmine. Brand parem vist kui Yamaha?
    SM-300 - hea hind, välimus. Peaks olema suht sama helipildiga mis S90? Bassielemendi ja keskmise vahelt on vist see "kick" puudu? Nagu S-400, aga ilma väiksebassi elemendita, suur-bassi element tundub sama olevat.
    SM-400 - hea EEK/kg, välimus. Peaks olema suht sama helipildiga mis S90?
    Hind muidugi SM-300'st ühe nagu mõttetult kallim. http://www.soundshop.ee/index.php?act=viewdetails&id=70
    SM-400M - On vist suurema bassi valjukaga? Ja 220EEK kallim kõlaripaar
    Edasiarendus Radiotehnika ülipopulaarsest mudelist S-400
    http://www.soundshop.ee/index.php?ac...details&id=470

    Elioni e-poes jäi silma hunnik Jamosid, aga hoiaksin eemale, kuna täitsa võõras ja natuke lahjad oma hinna kohta.

    Kui S90 oli peaaegu ok mulle, siis a 2008 S90 oleks veel rohkem ok, rääkimata "ülipopulaarsest" S400'st ja veel omakorda selle "Edasiarendusest"S-400M'ist , võiks täitsa S400 sõelale jääda.

    Kesk- ja surround kõlariteks jäi silma Yamaha NSP9002 - aga 2700 3 väikse kõlari eest tundub natuke tühja maksmine. Pigem paneks 1-2K juurde ja võtaks midagi suuremat. Aga nendega pole kohe kiiret.

    Põhjendage, miks peaks ostma SM300 asemel Yamaha NS50F?

    Kas keegi on kuulanud reaalselt ka viimase aasta S-400 mudelit ja ka mudelit S-400M ja teab sellest rääkida?
    Mida soovitate?

    Võibolla peaks üldse ostma mingid vana kasutatud korralikud kastid ja sinna sisse korralikud valjukad?
    Mul pole vastu midagi "juba sisse töödatud" kõlaritele, ehk pigem 3a vana aga muidu poole asjalikum kui uus!

    Millele peaksin veel mõtlema valiku tegemisel, peale selle et võiks igat võimalikku varianti samades tingimustes erinevate heliallikatega testida ?

    #2
    Vs: Mis kõlarid kodukinole?

    http://www.elfaelektroonika.ee/fooru...ad.php?t=37410 peaksid väga hästi esikõlariteks sobima .

    Comment


      #3
      Vs: Mis kõlarid kodukinole?

      Kõlarid osta selle järgi, mis muusikat ja kui valjult kuulad. Kui rock muusika on põhiline siis soovitan Audeseid (kesksagedus, ehk kitarri sound parem) . Sobivad rahulikumal kuulamisel, muidu bassika sukk kohe nagu erilisel kiirusel laguneb - võibolla oleneb see partiist.
      Kui klubimuusika või disco mees ja tahad ikka naabritele ka muusikat lasta siis muretse S-400. Muidugi paljud teevad seda mudelit maha, väidetakse mingit kuminat. Isiklikult pole seda täheldanud, kui üle 100w kanali kohta võimendi on ja toas kõlarid õieti paigutatud, siis on bass suhteliselt terav.
      Selle eelpool nimetatud Yama kõlarite heli mulle ei istu, kuidagi plekine - subjektiivne arvamus.
      S-400M ei ole ise kokku puutunud seega ei hakka lolli juttu ajama, et a`la räägitakse seda ja toda.

      Aga soovitan ise neid kõlaripaare kõiki enne kuulata, sest pärast kuulad ju neid ise mitte soovitajad. Ja eks ärikad ikka kiida oma kaupa taevani, et sellest lahti saada.

      Comment


        #4
        Vs: Mis kõlarid kodukinole?

        Esmalt postitatud Arol poolt
        Kõlarid osta selle järgi, mis muusikat ja kui valjult kuulad.
        Kuulan filmide soundtrack'e Ja muul ajal pigem rocki ja akustilist kitarri - ei hakka sellepärast kitarri kõlarit ostma
        Naabritele otselt ei plaani lasta, aga ei muretse kah nende pärast (50cm paksud kiviseinad ja ümberringi ainult 2 naabrit, kellest 1 on kurt )
        Esmalt postitatud jaansan poolt
        http://www.elfaelektroonika.ee/fooru...ad.php?t=37410 peaksid väga hästi esikõlariteks sobima .
        Bi-wiring & 150W RMS tähendab, et võin nad 4 oomistena ühendada ja 110W RMS/ch võimendiga kogu ulatuses vajadusel volüümi keerata, ilma et peaks kõlarite peale mõtlema?
        Recommended Output Power >30 Watt
        Kas see tähendab, et kui alla 30W volüümi keerata, siis "helipadi" nihkub paremale?
        vibratsioonivaba tugevdatud korpus.
        Kes tugevdas? Kas kippus laiali minema? Või oli n.ö. kohe tehasest tugev korpus? Kuidas Tallinnasse transpordiga lood on, ma pole kindel et need mulle autosse ära mahuvad. 6500.- oleks natuke ümaram number.
        Kas kuulata kah saab?

        Comment


          #5
          Vs: Mis kõlarid kodukinole?

          Esmalt postitatud Arol poolt
          Selle eelpool nimetatud Yama kõlarite heli mulle ei istu, kuidagi plekine - subjektiivne arvamus.
          Kui plekine? Selle raha eest saaks ka enamvähem S300 - kas tolle heli on siis üldiselt parem? Ei mäleta, et S-90B plekine oleks olnud.

          Miks ei ole välja töötatud ühist süsteem, millega saaks kõikedel kõlarite kohta näga mingit graafikut, mis näitaks, kui palju kõlar moonutab vs originaal heli.
          Oleks vaja super head salvestamistehnikat, ja siis paneks kõrvuti reaalse "varese kraaksu" salvestuse ja maha mängitud "varese kraaksu" salvestuse - võrdleks, kui palju need 2 õhu-rõhu-lainet erinevad. Teeks seda mõõtmist korralikus kaja-vabas ruumis. Päris eluruumis kõlaks see teisiti, aga hea kõlari väljund oleks ikkagi parem kui kehva kõlari väljund. Piisaks mingist 4MHz 16bit ADC'st et kahte üksikut 20kHz heli-lainet võrrelda.

          Tundub, et seda pole tehtud lihtsalt marketingi kaalutlustel, kuna siis oleks väga raske müüa lihtsalt raskeid võimsaid kõlareid, mis jäävad oma helidega hiljaks jne. Mis muidugi mina asjast tean.

          Comment


            #6
            Vs: Mis kõlarid kodukinole?

            Kui küsida tohib, mida sa nende graafikutega pihta hakkad?
            Näiteks mõni vanakoolivõim, moonutusega(thd) 0.3% võib oluliselt mõnusamalt kõlada kui tänane 0.03 %aparaat. Kuigi matemaatiline vahe on 10x.
            -

            Comment


              #7
              Vs: Mis kõlarid kodukinole?

              saatsin ps-i

              Comment


                #8
                Vs: Mis kõlarid kodukinole?

                Esmalt postitatud Astrona poolt
                Kui plekine? Selle raha eest saaks ka enamvähem S300 - kas tolle heli on siis üldiselt parem? Ei mäleta, et S-90B plekine oleks olnud..
                Filtrid on erinevad S300 ja S-90B, seega heli natuke teistsugune. See kumb on parem, kas Yamaha või S300 peab otsustama teie enda kõrv, siin ma ei saa soovitusi jagada.

                Esmalt postitatud Astrona poolt
                Tundub, et seda pole tehtud lihtsalt marketingi kaalutlustel, kuna siis oleks väga raske müüa lihtsalt raskeid võimsaid kõlareid, mis jäävad oma helidega hiljaks jne. Mis muidugi mina asjast tean.
                Kõlar jääb hiljaks. Pigem tekib viivitus selles teie ostetud resiiveris. Nt ei ole võimalik sünkroonis tööle panna mingi transs või lampvõimendiga. Resiiver jääb koguaeg maha, tänu sellele, et heli käib läbi protsessori kust saate igasugu moonutusi valida (hall, Contsert jne...)

                Comment


                  #9
                  Vs: Mis kõlarid kodukinole?

                  Esmalt postitatud marcor1 poolt
                  Kui küsida tohib, mida sa nende graafikutega pihta hakkad?
                  Näiteks mõni vanakoolivõim, moonutusega(thd) 0.3% võib oluliselt mõnusamalt kõlada kui tänane 0.03 %aparaat. Kuigi matemaatiline vahe on 10x.
                  Potentsiaalse ostajana viskaks pilgu graafikule ja ostaks sellise mis mulle sobib. THD % järelikult ei sobix võrdluseks, ja seda avaldatakse enamasti ainult võimendite puhul. Tegelikult, natuke palju tahan vist, kõlarite puhul ei näidata enamasti ka dB/Hz spektrit. Kas tõesti peab ostes baseeruma kuulujuttudel ja teiste review'del? Ise ju puht füüsiliselt ei jõua kõiki kuulamas käia ja alati ei pakuta seda võimalustki.
                  Esmalt postitatud Arol poolt
                  Kõlar jääb hiljaks. Pigem tekib viivitus selles teie ostetud resiiveris. Nt ei ole võimalik sünkroonis tööle panna mingi transs või lampvõimendiga. Resiiver jääb koguaeg maha, tänu sellele, et heli käib läbi protsessori kust saate igasugu moonutusi valida (hall, Contsert jne...)
                  Kui kõik sagedused jäävad korraga täpselt sama palju hiljaks, mille eest peaks hoolitsema ressiiver (mis mõte on võimsatest DSP'dest kui välja tuleb läbu), siis kuulamist see ei sega (kui pilt kah kõrval, siis võib muidugi häirida, aga see on teine teema ja annab korrigeerida, ja korralik A/V ressiiver võiks A & V sünkroonis hoida). Kui iga sagedus on erineva viivitusega, mille põhjustab enamasti kõlar, siis loomulikuna see vist ei kõla.

                  Kui kõik sagedused on puhtad, aga erinevates ajalisestes nihetes (faasinihetes?), kas siis THD on 100% või 0%?

                  Kõlaris olevad filtrid peaks hoolitsema selle eest, et kõik helid saavad õigeaegselt esitatud - arvestades vastavaid valjukaid. Ja võimenditel või mängijatel peaks olema setting, millega saab erinevaid kanaleid viivitada, et tarbija saaks ise valida, milliseid kõlareid soovib kasutada.

                  Teemasse kah:
                  Kuulasin eile oma 5x 5cm kõlareid + 1x16cm sub, õhtul-öösel üle 1W neisse sisse ei lase ja ausalt öelda, mu teerulli ja elevandi alt läbi käind kõrvade vahel olev rakk arvab, et muidu kõik ok, aga 150-1000Hz on natuke vaiksem kui peaks. Paneb mõtlema, aga nii friik olen küll, et olen valmis maksma praegusest süsteemist 10x rohkem (5000EEK), et saada sagedusspekter ühtlaseks või 20x, et saada võimsust juurde, ja võibolla ka 30x rohkem, et ka harmoonika oleks paigas ja kõrv puhkaks

                  Mis helikaarti soovitate?
                  Kas optilisel sisendil on mõtet?

                  Mis räägite SVEN HP-760C kohtahttp://www.soundshop.ee/index.php?act=viewdetails&id=35
                  või on 4x kallim Audese oma rohkem oma hinna vääriline?

                  Mis räägite Yamaha NS-P9002 http://www.soundshop.ee/index.php?ac...details&id=447
                  ja Yamaha NS50F kohta

                  AROL, milleheli oli plekine kas Yamaha NS-P9002 või NS50F või mõlemad???

                  Mis teate Yamahast üldse kui kõlaritootjast?

                  Comment


                    #10
                    Vs: Mis kõlarid kodukinole?

                    Esmalt postitatud Astrona poolt
                    Potentsiaalse ostajana viskaks pilgu graafikule ja ostaks sellise mis mulle sobib. THD % järelikult ei sobix võrdluseks, ja seda avaldatakse enamasti ainult võimendite puhul. Tegelikult, natuke palju tahan vist, kõlarite puhul ei näidata enamasti ka dB/Hz spektrit. Kas tõesti peab ostes baseeruma kuulujuttudel ja teiste review'del? Ise ju puht füüsiliselt ei jõua kõiki kuulamas käia ja alati ei pakuta seda võimalustki.
                    Kui kõik sagedused jäävad korraga täpselt sama palju hiljaks, mille eest peaks hoolitsema ressiiver (mis mõte on võimsatest DSP'dest kui välja tuleb läbu), siis kuulamist see ei sega (kui pilt kah kõrval, siis võib muidugi häirida, aga see on teine teema ja annab korrigeerida, ja korralik A/V ressiiver võiks A & V sünkroonis hoida). Kui iga sagedus on erineva viivitusega, mille põhjustab enamasti kõlar, siis loomulikuna see vist ei kõla.

                    Kui kõik sagedused on puhtad, aga erinevates ajalisestes nihetes (faasinihetes?), kas siis THD on 100% või 0%?

                    Kõlaris olevad filtrid peaks hoolitsema selle eest, et kõik helid saavad õigeaegselt esitatud - arvestades vastavaid valjukaid. Ja võimenditel või mängijatel peaks olema setting, millega saab erinevaid kanaleid viivitada, et tarbija saaks ise valida, milliseid kõlareid soovib kasutada.

                    Teemasse kah:
                    Kuulasin eile oma 5x 5cm kõlareid + 1x16cm sub, õhtul-öösel üle 1W neisse sisse ei lase ja ausalt öelda, mu teerulli ja elevandi alt läbi käind kõrvade vahel olev rakk arvab, et muidu kõik ok, aga 150-1000Hz on natuke vaiksem kui peaks. Paneb mõtlema, aga nii friik olen küll, et olen valmis maksma praegusest süsteemist 10x rohkem (5000EEK), et saada sagedusspekter ühtlaseks või 20x, et saada võimsust juurde, ja võibolla ka 30x rohkem, et ka harmoonika oleks paigas ja kõrv puhkaks

                    Mis helikaarti soovitate?
                    Kas optilisel sisendil on mõtet?

                    Mis räägite SVEN HP-760C kohtahttp://www.soundshop.ee/index.php?act=viewdetails&id=35
                    või on 4x kallim Audese oma rohkem oma hinna vääriline?

                    Mis räägite Yamaha NS-P9002 http://www.soundshop.ee/index.php?ac...details&id=447
                    ja Yamaha NS50F kohta

                    AROL, milleheli oli plekine kas Yamaha NS-P9002 või NS50F või mõlemad???

                    Mis teate Yamahast üldse kui kõlaritootjast?
                    Mul on tunne, et sul asjad väheke segamini. Moonutus protsenti antakse tavaliselt koos võimsus piiriga. Nt, teie Yamaha mudelile antakse väga erinevaid võimsus numbreid. Googeldage väheke ja saate pettumuse osaliseks, isegi tootja koduleht väidab väiksemaid numbreid, kui te teema alguses kirja panite. http://www.yamaha.co.jp/english/prod...ht/rxv440.html

                    Olen kuulanud NS50F need ei sobinud minu kõrvale. NS-P9002 kohta ei oska midagi ütelda - pole kuulnud.

                    Yamaha kõlarid on minu silmis..... (marketing, minimaalsete kulutustega tootmisele ja detailidele maksimaalne kasum)
                    http://www.elfaelektroonika.ee/fooru...ame+k%F5lareid

                    Kasutage otsingut! Siin foorumis on ennegi igasugu kõlarite kohta arvamusi olnud.

                    Comment


                      #11
                      Vs: Mis kõlarid kodukinole?

                      Leidsin V440'le 2 manuali: 1 on "RX-V440RDS" ja teine "RX-V440"
                      suht samad, aga ühes tuuakse ära "MAX" 6x95W ja teises "DIN" 6x110W. RMS näitavad mõlemad sama 6x65W.
                      http://www.superfi.co.uk/extras/Yama...S_brochure.pdf
                      http://www.yamaha.co.jp/english/prod...nfo/rxv440.pdf

                      Arvan, et marketingi keiss. Kuna Max on väga suhteline mõiste Siis arvatavasti üritati ikka RDS mudelit kallimalt müüa. See RDS mudelit reklaamiti hõbedase või titaanse korpusega, aga teist mingi kollaka :lol:.

                      Tänx, masendav lugu nende NS-120 kohta.
                      Eeldangi, et NS50F on saepuruplaadist jne, kuna palju odavam kui sama firma sama võimsad teised kõlarid. proovin need NS50F vist ikka ära, ja kui muud asja ei saa, siis ehk tagu kolariteks kõlbavad

                      Comment

                      Working...
                      X