Teade

Collapse
No announcement yet.

Modulatsioonimoonutused - kõlarikonstruktori õudusunenägu?

Collapse
X
Collapse
 
  • Lehekülg kuni 2
  • Filter
  • Kellaaeg
  • Show
Clear All
new posts
Eelmine 1 2 template Järgmine
    #1

    Modulatsioonimoonutused - kõlarikonstruktori õudusunenägu?

    Pole siin foorumis seda teemat vist veel käsitletud. Siin on kolm artiklit Paul Klipschilt. Igatahes minul neid lugedes käisid judinad üle selja. Tegin ka ise lihtsustatud katse (kaks 8" lairiba per kõlar, mõõteseadmeks kõrv) kui kuuldav see siis ikkagi on. Tulemus - siinussignaalidega kuradimoodi kuuldav. Muusikaga mitte ehk niiväga kuuldav... Aga siiski...

    Katse ise on lihtne - mängida samaaegselt läbi ühe ja sama valjuhääldi kesksagedust, nt. 440 Hz ning madalsagedust, nt. 30 Hz. Üldiselt võib öelda, et moonutus muutub selgesti kuuldavaks kui valjuka membraani liikumine muutub silmaga nähtavaks. Tegu on sellise vibrato-sarnase kõlaga, mis tekkib Doppleri efekti tõttu.

    Minul võttis see katse igatahes igasuguse isu otsekiirgavate (eelkõige lairiba) valjuhääldite järele.

    (Lisaks ilmnes veel BG-20 kalduvus tekitada küllaltki palju harmoonilisi sagedusi alates ca 300 Hz. 4" arvutikõlarite papp ei tundunud niipalju moonutama - äkki 8" papi break-up moodid? Muusikat kuulates asi siiski üldse hull ei ole, aga kerge sügelus näppudes millegi parema, ehk siis ruuporite, ehitamise järele tekkis küll )
    Algul tuli kõik lambist, siis leiutati transistor ning nüüd oleme otsapidi jälle kiviajas...
    Sildid: Puudub
    #2
    Vs: Modulatsioonimoonutused - kõlarikonstruktori õudusunenägu?

    Eks seegi ole üks põhjustest miks eriti kallid kõlarid on alati mitmeribalised.

    Comment

      #3
      Vs: Modulatsioonimoonutused - kõlarikonstruktori õudusunenägu?

      Mitmeribalistest kõlaritest päästab ainult kolm või enam riba, kus bassi ja kesksageduse lõikesagedus ~200 Hz kandis. Kaheribaline süsteem on sisuliselt kasutu - üks valjukas mängib ju endiselt nii 40 kui ka 2000 Hz.

      Tõeliselt aitab ainult valjuka käigu vähendamine - kas siis kiirgava pinna suurendamise või ruuporlaadimise teel.

      Medali teisest küljest saab lugeda siit - kõrged moonutused ei pruugigi midagi tähendada, tsiteerin:
      Basically through an ellaborate test of some 25 college students we were able to show that THD and IMD are meaningless measurements of distortion as far as perception is concerned.
      Suurem THD nt. võib subjektiivselt hoopis muusikat paremini kõlama panna (lampvõimendit, keegi?). Siinussignaal ja mõõteseade on ühed asjad, reaalne muusika ja kõrv hoopis midagi muud.

      Niisiis, mida keegi taga ajab - kas muusika esitust võimalikult meeldivalt või halastamatu täpsusega - on igaühe sisetunde ja maitse küsimus.
      Algul tuli kõik lambist, siis leiutati transistor ning nüüd oleme otsapidi jälle kiviajas...

      Comment

        #4
        Vs: Modulatsioonimoonutused - kõlarikonstruktori õudusunenägu?

        Esmalt postitatud moi poolt
        Eks seegi ole üks põhjustest miks eriti kallid kõlarid on alati mitmeribalised.
        Samas mitmeribaline tähendab kohe ka keerulisemat filtrit.
        Alumine ots tuleks valida võimalikult suure läbimõõduga, mis aga toob kaasa selle, et lõikesagedus langeb nii madalale, et ainult ühe kõrgema ribaga ei saa enam hakkama.

        Comment

          #5
          Vs: Modulatsioonimoonutused - kõlarikonstruktori õudusunenägu?

          See helivärk on just huvitav oma müstilisusega. Olen eluaeg eelistanud (praeguseks)
          vanu, suure pinnaga bassivaljukaid (6GD-2, 5GD-1, kinovaljukad), sest need tundusid kuidagi paremad ja on parema kasuteguriga, kuid tahavad suuremat kasti. Kogu selle müdina&lärmi kuulamise kohta on hea raamat: A. Tereping, Kuulmispsühholoogia. Tln. "Valgus", 1988.
          Ka eelistan kolmeribakõlareid kolme võimendajaga: võimendid on lihtsad, filtrid on odavad ja kergesti seadistatavad.

          Comment

            #6
            Vs: Modulatsioonimoonutused - kõlarikonstruktori õudusunenägu?

            Esmalt postitatud Shele poolt
            See helivärk on just huvitav oma müstilisusega. Olen eluaeg eelistanud (praeguseks)
            vanu, suure pinnaga bassivaljukaid (6GD-2, 5GD-1, kinovaljukad), sest need tundusid kuidagi paremad ja on parema kasuteguriga, kuid tahavad suuremat kasti. Kogu selle müdina&lärmi kuulamise kohta on hea raamat: A. Tereping, Kuulmispsühholoogia. Tln. "Valgus", 1988.
            Ka eelistan kolmeribakõlareid kolme võimendajaga: võimendid on lihtsad, filtrid on odavad ja kergesti seadistatavad.
            Täiesti samal arvamisel, helist! Ainult lairiba, kõrgete otsa toetusega ja ainult lampvõim. Ma pole kunagi oma arvamust kellelegi peale surunud, selles valdkonnas ja võib olla, olen teatud kiiksuga, kuid siin selgub, et on ka mõttekaaslasi ja ehk polegi see mingi kiiks, kui head heli armastad. Igal juhul on see paljude proffide mõttekäik! Igal juhul on lairiba kastide käima saamine keerulisem kui kolmeribaline kast.Nii huvitav, kui ka pole on puhkehetkel lemmikuks vana vene lairiba valjukas, kus konrtabass jääb kontrabassiks, viiul on nauditav ja klaver on tema ise! Kuidas kellelegi. Mis BG-20 puutub siis pole kogemusi, kuid, kui hinna järgi võtta siis ehk hinna ja kvaliteedi suhe on paigas, aga ega ta midagi erilist pole! Mingit põhjapanevat otsust tema järgi küll teha ei saa, ta on ikka väga odava otsa toru!Kui millestki paremast rääkida siis
            http://www.aer-loudspeakers.de/de/frames1.html

            Pole need lairiba kastid ka odavate killast.Mõni aeg tagasi juhtusin ühele jänkide saidile kus ONKEN oli ainult 55.000 dolllarit tk .
            viimati muutis kasutaja humax; 29 m 2008, 19:57.

            Comment

              #7
              Vs: Modulatsioonimoonutused - kõlarikonstruktori õudusunenägu?

              Odav on see BG20 küll, aga natukese vaeva nägemise korral saab ta täitsa hästi mängima - AER-idega jms ei hakkagi võrdlema, aga tüüpilisele 6,5"+1" "hifi" kõlarile teeb silmad ette. Vabalthingava valjuka puhul kehtib teadagi reegel "mida suurem kiirgav pind, seda vähem peab see liikuma, mida vähem liikumist seda vähem mittelineaarsusi" (kuigi väga suurte pappide puhul tekkivad oma probleemid).

              Tulles tagasi moonutuste juurde, siis pean tõdema, et dr. Geddes-l on õigus kui ta ütleb, et hästi konstrueeritud kõlaris ei mängi mittelineaarsused (tüüpiliseks esitusviisiks THD ja IMD numbrid) mingit rolli. Mis ei anna muidugi õigustust suurte mittelineaarsustega kõlaritele (a là 3" valjukast iga hinna eest 50 Hz väljapigistamine või 15" papi sundimine 5 kHz-ni). Ning ruuporlaadimine näib olevat ainuke variant valjukamembraani korralikuks sidestuseks õhuga ja mittelineaarsuste vähendamiseks.

              Ja vahemik 200Hz kuni 4kHz olgu eelistatult ikka ühe ja sama valjuka esitatud
              Algul tuli kõik lambist, siis leiutati transistor ning nüüd oleme otsapidi jälle kiviajas...

              Comment

                #8
                Vs: Modulatsioonimoonutused - kõlarikonstruktori õudusunenägu?

                tegin läbi sellel lehel oleva moonutustesti ("6 inch driver" playing "Music - Pop"):
                http://www.klippel-listeningtest.de/lt/default.html

                ja kuulda oli ka hard to hear -45dB moonutus.

                Statistika:
                http://www.klippel-listeningtest.de/...ic=Music+-+Pop

                (testimisel kasutasin Sennheiser HD 500 klappe)

                no comments

                Comment

                  #9
                  Vs: Modulatsioonimoonutused - kõlarikonstruktori õudusunenägu?

                  Mina jõudsin oma arvutikõlaritega -15 -ni.
                  S*tad kõlarid või s*t kõrv?

                  Comment

                    #10
                    Vs: Modulatsioonimoonutused - kõlarikonstruktori õudusunenägu?

                    ja mul tekkis tunne, et muude klappidega oleks lihtsam testida olnud, sest need sennheiserid on kuidagi liiga lodevad, midbassi osas pole erilist erksust, samuti on need klapid avatud ja lasid välismüra läbi (arvuti ventikas nt).. sellegipoolst õnnestus end häälestada süvenenud kuulamisseisundisse (nagu seda kõlarite loomiselgi vaja teha) ning pakutavad moonutused ära kuulda..

                    enesehäälestusel ja tähelepanu suunamisel on muusika kuulamisel üldse suur osa, sest tajumine pole masinlik, seega on võimalik ka end häälestada just sellele osale, mis tuleb elavalt läbi, ning seda osa siis nautida, kui on vastav "ärakuulamisevõime". sellest võimest (või võime puudumisest) on tingitud ka helisüsteemi valikud ja vastavad eelistused.

                    jutt läks natuke ümmarguseks, aga kokkuvõtvalt oli mõte selles, et meil on valida, kas kuulata muusikat, või moonutusi ja vigu, kas täiustada lõpmatuseni süsteemi, või siis suunata oma tähelepanu.. kas vaileda, mis on parem-halvem-õige-vale, või siis lihtsalt vait olla..

                    Comment

                      #11
                      Vs: Modulatsioonimoonutused - kõlarikonstruktori õudusunenägu?

                      Töölt tulnuna, väsinud kõrvaga praegu proovisin, alla -24db ei saanud, kõlaritest kuulasin suht vähemapoolsel helivaljusel...
                      Kui tõde võib välja öelda ainult sosinal, on riigi vallutanud vaenlane.
                      Konfutsius

                      Comment

                        #12
                        Vs: Modulatsioonimoonutused - kõlarikonstruktori õudusunenägu?

                        Sama siin, alla -24db ei saanud.
                        Üks asi mis pisut segas ja kuulamist häiris oli see, et see Tracy Chapman salvestuse originaal ise on juba suht kompressitud ja lisaks sellele oli kogu aeg suht kuuldav moonutus sees nii "õigel kui ka valel vastusel"

                        Comment

                          #13
                          Vs: Modulatsioonimoonutused - kõlarikonstruktori õudusunenägu?

                          Sama siinpool.Testsignaal peaks olema moonutusvaba, mitte võrdlema moonutatud signaali natuke vähem moonutatud signaaliga.Või on mul miskit netibrauseris viltu
                          The difference between genius and idiot?! Genius has its limits...
                          Vaja võimendit? Selleks on PS nupp!
                          Projektide pildid
                          Lamptehnikast eesti ja vene keeles:
                          http://parsek.yf.ttu.ee/~felc/index_files/Page675.htm

                          Comment

                            #14
                            Vs: Modulatsioonimoonutused - kõlarikonstruktori õudusunenägu?

                            ..minu jaoks oli üllatav, et nii Marantz2270+Intzu Altod kui Creative 500eeguste krappidega, sai sama tulemuse (-18dB). Helikaardiks Creative Audigy LS.

                            Edit: sellised "kvaliteetklapid" nagu Koss the Plugid, Marantzi järele, 2 eksimust -39 peal kuid siis -45 dB-ini välja.
                            Ehk siis klappide puhul, on asi puhtalt keskendumises.
                            viimati muutis kasutaja marcor1; 26 m 2008, 18:08.
                            -

                            Comment

                              #15
                              Vs: Modulatsioonimoonutused - kõlarikonstruktori õudusunenägu?

                              Peaks ka läbi korraliku võimu proovima klappidega, saaks kõrva teemal selgamaks.

                              Comment

                              Eelmine 1 2 template Järgmine
                              Working...
                              X