Teade

Collapse

Foorumi reeglid.

Foorumi reeglistik on uuendatud. Palume tutvuda ja arvesse võtta.
http://www.elfafoorum.eu/faq.php
See more
See less

Emakell

Collapse
X
 
  • Filter
  • Kellaaeg
  • Show
Clear All
new posts

    #46
    Vs: Emakell

    Kui soovitakse suuremat stabiilsust siis kasutatakse temperatuurikompensatsiooniga kvartsgeneraatoreid - TCXO
    nende temperatuuri stabiilsus on tavalistest kvartsgeneraatoritest paarkümmend korda parem.
    1.5ppm TCXO - ga võib raadioamatööre TV pulgaga juba pikemalt kuulata, ilma et hääl "porgandiks" läheks

    Siin TCXO st juttu : https://www.electronics-notes.com/ar...oscillator.php

    Samuti räägitakse selle lehe alalehtedel ka eraldi ümbritsevast keskonnast kõrgema stabiliseeritud temperatuuriga kvartsgeneraatoritest, e ahjust (OCXO) , ning erinevatest kvarts filtritest.

    Tavalise kvartsgeneraatori, TCXO ja OCXO sageduse temperatuuri stabiilsuse võrdlus:
    Temperatuuri
    vahemik

    0C to 70C
    Tavaline
    kvarts

    ±10 ppm
    TCXO


    ±0.5 ppm
    OCXO


    ±0.003 ppm
    -20°C to 70°C ± 25ppm ± 0.5ppm ± 0.02ppm
    -40°C to 85°C ± 30ppm ± 1ppm ± 0.003ppm
    MINULE EI MEELDI KUI MÕNINGAD ISIKUD MINU POSTITUSI MUUDAVAD,
    KUI POSTITUS EI SOBI SIIS PALUKS SEE KUSTUTADA !

    Comment


      #47
      Vs: Emakell

      Raadiosaatjatel nimimetati seda "ahju" termostaadiks. Sageduse peenhäälestust tehtigi temperatuuriga termostaadis.
      viimati muutis kasutaja Scott; 07 05 2019, 21:25. Põhjus: eelnevat ei pea täielikult tsiteerima

      Comment


        #48
        Vs: Emakell

        Unustaks nüüd ära igasugused "ahjud"...
        Termostaadi temperatuuriga sageduse
        muutmine on siiski väga erandlik toiming,
        seda võidi kasutada kunagi ringhäälingu
        saatjate võrgu sünkroniseerimisel, mujal
        vaevalt et seda kunagi tehtudki on.
        Sellised kesklaine sünkroonvõrgud olidki
        tollal üldse üks erandlik värk ja leiutis...
        Elektroonika töötab suitsu baasil.
        Tähendab - igasse detaili on doseeritud täpne kogus suitsu.
        Kui mõnest suits välja lasta, siis värk enam ei käi.

        Comment


          #49
          Vs: Emakell

          https://www.ebay.com/itm/10MHz-OCXO-Constant-temperature-crystal-clock-frequency-reference-high-stability/254149974340?epid=12029941483&hash=item3b2c84d944: g:VLwAAOSwNJ5ZgtKv
          I
          segi müügil termostabiilsed.

          Aga jah radioaktiivne generaator on vist stabiilsem, maksab jälle.
          https://www.ebay.com/itm/10MHz-FE-5680A-Rubidium-Atomic-Frequency-Standard/172630006045?hash=item28318cd91d:g:6hIAAOSwzvpa0EX t

          Odavaim on gps küljest täpne sagedus saada, aga see peab siis levis olema.

          Comment


            #50
            Vs: Emakell

            Mõned aastad tagasi nägin Tõraveres, observatooriumis
            sageduse standardit, seal oli küll märksa soliidsem kast...
            See oli üks, aga tema signaali saadeti seal mitmele
            poole üle kogu hoone, kellele aga vaja.
            Muidu nagu emakell, aga hoopis kõrgsagedussignaal.
            Pole enam meeles, mitu MHz võis see olla.
            Elektroonika töötab suitsu baasil.
            Tähendab - igasse detaili on doseeritud täpne kogus suitsu.
            Kui mõnest suits välja lasta, siis värk enam ei käi.

            Comment


              #51
              Vs: Emakell

              Esmalt postitatud a1 poolt Vaata postitust
              ......
              Palju voolutarve on, ehk kas õnnestub mingi pikem aeg käitada ka patareide pealt (6xLR20)?
              Leidsin veel märkmeid skeemi koostamise ja katsetamise ajast.
              Olen mõõtnud emakella voolutarvet 9V patareilt, kui võrguadapterilt
              voolu ei tule, nagu see olekski elektrikatkestuse olukorras.
              Vahetult peale minutiimpulsi väljastamist, kondensaatori C13
              osalist tühjendamist, oli voolutarve alguses umbes 0,4mA.
              Mõne sekundi möödudes oli vool juba alla 0,3mA ja
              20 sekundit hiljem, kui C13 jälle laadunud, juba alla 0,2mA.
              Peaks päris kauaks jätkuma...

              Prooviks veel kokku võtta kella käigu täpsuse,
              mis saab alguse kella "südamest" ehk tänapäeval
              valdavas enamuses kvartsgeneraatorist. Küsimus
              taandub sellele, kui täpselt kell üldse käima peab.
              Üsna ühtlasel toatemperatuuril võib kõige lihtsama
              kvartskella, kui tal vaid trimmerkondensaator sees
              on, välja reguleerida käigutäpsusele isegi alla viie
              sekundi ühe kuu kohta. Trimmeri puudumisel, nii
              nagu tänapäevastel poest ostetutel ikka, on see
              "nagu juhtub". Aga juhtuda võib, ei tasu imestada,
              isegi sekundi või paar ööpäeva kohta. Oleneb ju
              sellest, kuipalju kusagil tehases käigutäpsusele
              üldse on mõeldud või sellele rõhku pandud.

              Võtame nüüd sellise mõiste, mida kutsutakse "ppm"
              ehk siis generaatori puhul sageduse ebatäpsust
              ühe miljondiku võrra nimiväärtusest.
              Näiteks kui generaator peaks väljastama sagedust
              täpselt üks megaherts, lubab ±1ppm tal olla kuni
              ühe hertsi võrra kõrgemal või madalamal. Kui selline
              generaator panna kella "südameks", saame tema
              käigutäpsuseks ±1 sekundi umbes 11 ööpäeva kohta
              (arvutus täpsemalt - 11 ööpäeva, 13 h, 46 min ja 40s).
              ±0,1ppm võimaldab ±1 sekundi juba ligi 116 ööpäeva.
              Kui tihti me peaks kella õigeks panema, enne kui viga
              meid häirima hakkab, sellest lähtuvalt võib juba arvata,
              kui täpset generaatorit me talle vajame...

              Kui nüüd eelkirjeldatud emakellast mõelda, kus kell
              "hüppab" edasi minutikaupa, on juba seetõttu viga
              tema näidus mingi pool minutit sinna-tänna. Selliseid
              on siiani töös näha (viimati nägin Türil raudteejaama
              välisseinale paigaldatuna) ja tavaolukorras nad täitsa
              rahuldavad igapäevavajadusi. Küllap seesuguseid ka
              vahete-vahel õigeks pannakse kui viga häirima hakkab.
              Nüüd on kõige rohkem juba selliseid kelli, millel "aeg
              hüppab" sekundikaupa, mulle omakorda meeldivad
              aga sujuvalt liikuva sekundiosutiga kellad ja ajapikku
              üritan ka kodus sellistele "üle minna". Vaiksed pealegi,
              ei tiksu ega kolksu... Tõenäoliselt loon ka oma võrgu
              nendele, mis töötaks sellistele sobival 8Hz sagedusel.

              Mulle näiteks sobib suurepäraselt seesugune variant,
              kus kell ei valeta üle ühe sekundi. Selleks arendan
              teemat https://www.elfafoorum.eu/forum/tehn...ifoorum/82866-
              Hüppeliselt toimuv kellaaja õigekspanek (kui on õigest
              ajast ette käinud või maha jäänud) sealjuures ei sobi
              ja seepärast kasutan teist võimalust - kvartsgeneraatori
              sageduse korrigeerimist näiduvea ilmnemisel.
              viimati muutis kasutaja fre; 30 10 2021, 00:25.
              Elektroonika töötab suitsu baasil.
              Tähendab - igasse detaili on doseeritud täpne kogus suitsu.
              Kui mõnest suits välja lasta, siis värk enam ei käi.

              Comment


                #52
                Vs: Emakell

                Täienduseks veel eelnevale ja võrdluseks.
                Kellade kvartsid on valdavalt sagedusega 32768Hz.
                Miks on just selline sagedus, olen selgitanud ka siin foorumis.
                Kui selline kvarts töötaks kella generaatoris täpsusega ±0,1Hz,
                oleks see ±3ppm (täpsem arvutus annaks ±3,052ppm) ja teeks
                kellale ±1 sekundit käiguviga umbes nelja ööpäeva kohta.

                32768Hz sagedusest saan kõige lihtsamalt (järjestikku kahega
                jagamistega) mulle vajalikke sagedusi 128Hz (minu helihark-
                mootoriga kellale), 8Hz (sujuvalt liikuvate sekundiosutitega
                kellamehhanismidele) ja näiteks ka 1Hz või 0,5Hz (viimane
                sobiks siis sekundikaupa "hüppavatele" väliseks "toiteks"), aga
                vaevalt ma kodus mõnda minutikaupa liikuvat kella kasutaks.
                Muudest (kümnendsüsteemis) "ümaratest" sagedustest on
                neid vajalikke juba palju keerulisem ja tülikam sünteesida.
                Elektroonika töötab suitsu baasil.
                Tähendab - igasse detaili on doseeritud täpne kogus suitsu.
                Kui mõnest suits välja lasta, siis värk enam ei käi.

                Comment


                  #53
                  Vs: Emakell

                  Mul on mingi 30+ aastat vana nõukaaegne kell konstruktor, väikese kvartsiga, käib 4-5s ööpäevas ette. Seal on küll trimmer, aga pole viitsinud proovida paremaks keerata. Kusagil vedeles vaakumis/klaasis kellakvarts, see peaks oluliselt parem olema.

                  Comment


                    #54
                    Vs: Emakell

                    60.-ne sagedusjaguri 39+20s aeg diagram võimaldab spekuleerida tema põhimõttelise tehnilise lahenduse üle ::

                    Spice // PM-skeem

                    Click image for larger version

Name:	Digital - Logic - Test - S-0114_s.png
Views:	1
Size:	38,8 KB
ID:	871920 Click image for larger version

Name:	IMG_1193-mod.jpg
Views:	1
Size:	263,0 KB
ID:	871921
                    --------------
                    Spice'i jaoks on liiga sündmustihe digitaalset jampsi tõugata , aga ma tahtsin kontrollida kas ma mõtlen õigesti (mida iganes see siis peaks tähendama???) . . . e. siis -- kas õnnestub ↓see kamm↓ kokku laduda esimse korraga
                    (ettevaatust libiseva/nihkestatud ajaskaalaga ↓↓)
                    Click image for larger version

Name:	Digital - Logic - Test - S-0115_s0.png
Views:	1
Size:	34,9 KB
ID:	871923
                    Click image for larger version

Name:	Digital - Logic - Test - S-0115_s1.png
Views:	1
Size:	7,7 KB
ID:	871924Click image for larger version

Name:	Digital - Logic - Test - S-0115_s2.png
Views:	1
Size:	7,7 KB
ID:	871925Click image for larger version

Name:	Digital - Logic - Test - S-0115_s3.png
Views:	1
Size:	7,7 KB
ID:	871926Click image for larger version

Name:	Digital - Logic - Test - S-0115_s4.png
Views:	1
Size:	7,5 KB
ID:	871927
                    Click image for larger version

Name:	Digital - Logic - Test - S-0115_s5.png
Views:	1
Size:	37,6 KB
ID:	871928Click image for larger version

Name:	Digital - Logic - Test - S-0115_s6.png
Views:	1
Size:	11,0 KB
ID:	871929
                    viimati muutis kasutaja ci139; 10 05 2019, 22:41.

                    Comment


                      #55
                      Vs: Emakell

                      Lõikasin lahti ühe 25.000MHz kvarts ostsillaatori.
                      See on selline, mis välist lisaahelat ei vaja.
                      Click image for larger version

Name:	DSCN5843b.jpg
Views:	1
Size:	143,3 KB
ID:	871922
                      http://hparchive.com/
                      https://worldradiohistory.com/index.htm

                      Comment


                        #56
                        Vs: Emakell

                        Esmalt postitatud Starfish poolt Vaata postitust
                        Lõikasin lahti ühe 25.000MHz kvarts ostsillaatori.
                        See on selline, mis välist lisaahelat ei vaja.
                        [ATTACH=CONFIG]17894[/ATTACH]
                        Kas saaks pilti ka esikaanest?
                        Mis tüüp oli?
                        MINULE EI MEELDI KUI MÕNINGAD ISIKUD MINU POSTITUSI MUUDAVAD,
                        KUI POSTITUS EI SOBI SIIS PALUKS SEE KUSTUTADA !

                        Comment


                          #57
                          Vs: Emakell

                          See on juba hävinud aga kirjad olid peal sellised:
                          HEFGCJ
                          25.000000M
                          http://hparchive.com/
                          https://worldradiohistory.com/index.htm

                          Comment


                            #58
                            Vs: Emakell

                            ma ei tea kas järgnevast ka kasu on aga leidsin selle kui sobrasin oma PDF'ide arhiivis
                            restore web index = https://www.google.com/search?q=Crys...filetype%3Apdfhttps://bgaudioclub.org/uploads/docs...er_Matthys.pdf

                            Comment


                              #59
                              Vs: Emakell

                              Esmalt postitatud fre poolt Vaata postitust
                              .............
                              К176ИД2 on üks minu lemmik, lääne analoog on 4543.
                              See on vahemäluga mikroskeem 7-segmendise numbri
                              juhtimiseks, millega olen rohkem tegelenud ja võin veidi
                              ka lisateavet jagada.
                              Minu koostatud emakella skeemis pole küll К176ИД2
                              kasutusel, aga kuna muudes elektronkellades sellist
                              vahel kohata võib, panen siia teemasse tema kohta
                              kasutamise skeeminäite ja veidi üldist iseloomustust.


                              Click image for larger version

Name:	ie2rak.png
Views:	1
Size:	2,8 KB
ID:	871930

                              Vasakpoolne skeem näitab 7-segmendise ühise katoodiga
                              LED-numbri juhtimise võimalust, parempoolsel on aga
                              ühise anoodiga 7-segmendine valgusdioodnumber.
                              Niimoodi päris otse ühendades saab kasutada vaid
                              väiksemaid numbriindikaatoreid, sest К176ИД2 väljundid
                              piiravad iga segmendi voolu umbes 6mA-le (lühisvoolud
                              ta piirab ka umbes 7mA-le, sealjuures riknemata).
                              Numbriindikaatori koma (punkti) segmendi kasutamisel
                              tuleks selle vool muidugi eraldi (kasvõi takistiga) piirata.
                              Suuremate segmendivoolude saamiseks tuleks midagi
                              lisada ИД2 ja numbriindikaatori vahele, taolist näidet aga
                              võin pakkuda edaspidi, tõenäoliselt hoopis uues teemas.

                              Väljundid ja segmendid on tähistatud rahvusvaheliselt
                              tunnustatud-levinud viisil väiketähtedega a...g, numbri-
                              indikaatoril sagedasti esinev punkt või koma tähega h.
                              Kirjanduses (eriti venekeelses) ja netiartiklites võib kohata
                              muudsugust ja eksitavat (nt. suurtähti või hoopis vene)
                              tähistust. Samuti võime leida К176ИД2 sisendite erinevaid
                              tähistusi, mina olen jäänud pidama sellistele:
                              Sisendi viik 1 (minul M, sõnast "Mälu" või "Memory") juhib
                              sisemist 4-bitist vahemälu. Kui sellele anda kõrge nivoo,
                              teisendab К176ИД2 sisendite 8-4-2-1 koodi 7-seg. koodiks.
                              Aga kohe kui M nivoo viia madalaks, jääb kehtima viimatine
                              sisenditele 8-4-2-1 tulnud kombinatsioon, võetuna ainult
                              sisemisest mälust. Kui M nivoo uuesti kõrgeks viia, saab
                              numbriindikaator jälle sisenditele 8-4-2-1 tulevat vastavust
                              näidata. Selline vahemälu võimalus on kasulik, kui näiteks
                              К176ИД2 on sagedusmõõtja staatilise indikatsiooniga
                              loendusdekaadides - sel ajal kui loendur alles "korjab" uut
                              tulemust, näitab indikatsioon eelmist, ilma et numbrid sel
                              ajal virvendaks.
                              Sisendi viik 7 (minul K, nagu "Kustutus") võimaldab sinna
                              kõrget nivoo andes vajadusel numbri sunniviisi kustutada.
                              Lisaks on võimalus näit kustutada ka siis, kui sisenditele
                              8-4-2-1 anda suurem kombinatsioon kui "9" (1001).
                              Sisendi viik 6 (minul P, sõnast "Polaarsus" või "Polarity")
                              määrab väljundite a...g aktiivse polaarsuse, lisaselgitust
                              vast ei vaja, näidis-skeemid on arusaamisel abiks.

                              К176ИД2 abil võib samuti väga edukalt juhtida ka üksikuid
                              7-segmendiseid vedelkristall-numbreid. Aga nendele peab
                              andma vahelduvvoolu, et segmentide elektroodid ära ei
                              laguneks elektrolüüsiga. Selleks on tore nipp. Tavaliselt
                              on skeemis saadaval näiteks 64Hz (või muu, harilikult
                              mõnikümmend Hz) "meander", millel on kõrge ja madal
                              nivoo sümmeetriliselt-võrdselt. Selline antakse korraga
                              К176ИД2 sisendile P ja indikaatori üldotsale (need on
                              siis omavahel lihtsalt kokku ühendatud).
                              viimati muutis kasutaja fre; 11 05 2019, 14:31.
                              Elektroonika töötab suitsu baasil.
                              Tähendab - igasse detaili on doseeritud täpne kogus suitsu.
                              Kui mõnest suits välja lasta, siis värk enam ei käi.

                              Comment


                                #60
                                Vs: Emakell

                                about : https://assets.nexperia.com/document...et/74HCU04.pdf + http://www.computer-museum.ru/books/radio/mrb1070.pdf

                                Click image for larger version

Name:	CLK - LiNE - Test - Z_1.gif
Views:	1
Size:	9,6 KB
ID:	871931Click image for larger version

Name:	CLK - LiNE - Test - Z_2.gif
Views:	1
Size:	7,5 KB
ID:	871932Click image for larger version

Name:	CLK - LiNE - Test - Z_3.gif
Views:	1
Size:	15,4 KB
ID:	871933

                                Tavaliselt 32k kvartsi käima hakkamine on Spice'is peaaegu et võimatu sündmus (termomüra . . . ja üldse igasuguse müra puudumine) --või siis-- hakkab kvarts käima tugeva siinuse moonutusega* ... nagu ka selles simulatsioonis (*seda liiga suure energia "pealetagumise" tõttu)

                                Comment

                                Working...
                                X