Teade

Collapse
No announcement yet.

Lateral mosfet vintage power amp?

Collapse
X
 
  • Filter
  • Kellaaeg
  • Show
Clear All
new posts

    #61
    Vs: Lateral mosfet vintage power amp?

    Log. skaalas on seepärast, et Ic sõltuvus Ube-st on exponent.



    Üsna sarnane on valem dioodi jaoks, milles ongi ainult p-n.
    Et räni dioodis tekiks juhtivus on ju vaja kuskil 0.6V pinget tema otstele, pinge! mitte vool.

    BJT beetat võib käsitleda kasutegurina sest vool Ib on ju raisatud ja selle osa koguvoolust Ie määrab palju vajalikule voolule Ic lisandub parasiitset voolu Ib.
    Sellega seonduvad kindlasti need mõisted:
    Emitter Injection Efficiency
    Base Transport Factor

    Näide:
    Ie=110mA
    Ic=100mA

    alfa=Ic/Ie =100/110=0.909

    Ib=Ic((1/alfa)-1)=
    1/0.909=1.1001
    1.1001-1=0.1001
    0.1001*100=10.01
    Ib~10mA

    Beta=alfa/(1-alfa)
    0.909/(1-0.909)=9.989

    Sedasi tuleb välja Ib ja Beta.

    Ib on ju p-n ala ebaperfektsuse tagajärg, sellisena pole BJT "ideaalne" funktsionaalsus (ideaalne oleks ju FETi sarnane toimimine, kus tüürelektroodilt on voolu "leke" tühiselt väike).
    Ib on see on osa laengukandjatest, mis jääb kollektoril kogumata.

    Katkend raamatust:
    The Art Of Electronics:


    ...We thought of the transistor
    as a current amplifier whose input circuit behaved like a
    diode. That’s roughly correct, and for some applications
    it’s good enough. But to understand differential amplifiers,
    logarithmic converters, temperature compensation, and
    other important applications, you must think of the transistor
    as a transconductance device - collector current is
    determined by base-to-emitter voltage.


    ...it is important to
    realize that the collector current is accurately determined
    by the base-emitter voltage, rather than by the base current
    (the base current is then roughly determined by Beta).
    -------------------------------------------------------------

    Vigadeparandus:
    Esmalt postitatud Starfish poolt Vaata postitust
    -Gv=gm*rm.
    -Gv=gm*-rm.
    http://hparchive.com/
    https://worldradiohistory.com/index.htm

    Comment


      #62
      Vs: Lateral mosfet vintage power amp?

      Esmalt postitatud a1 poolt Vaata postitust
      Saan ma õieti aru, et tegemist on MOP-transistoritega (KP304, KP904)?
      Kas neid võib taaskasutuse mõttes kuskilt (olme)elektroonikast leida?
      Mul on eri tüüpi vene väljakaid: KP103, 301, 302, 303, 304, 305, 307, 312, 313, 350, 901, 905.
      Lisaks on ÜKS väljakad 3P320, 325, 326, 343. Kõik on uued, paljud eri tähtedega, tähisega K või 2, 3. ilmselt on veel üksikuid ja erinevaid, mis pole arvutis kirjas.

      Comment


        #63
        Vs: Lateral mosfet vintage power amp?

        Siin üks pilt mudelist:



        Teemaga haakuv video: (pikk ja põhjalik seletus).
        https://www.youtube.com/watch?v=yiX3f_awtYQ

        Mul oli see teema arutusel ka Hinfield Hill-iga Harvardist.
        (põhjus polenud see vaid skeemi versioonide küsimus raamatust).
        Tema kommentaar sellele oli et seletage kuidas töötab voolupeegel või differentsiaalvõimendi kui BJT pole pingega kontrollitav.
        --------------------------------------------


        Eelastmed lõppastmete ees pigem isoleerivad lõppastme pingevõimenduse osast.
        See pole ju uudis kellegile, et suure võimsusega bipolaaridel on võiksem Beta ja
        see vool koormaks pingevõimenduse üle.

        Siin RU101 skeemiga näide (hea kasutada, kõigile tuttav).
        Voolupeegli väljundpinge on 1.8V (3*0.6V Ube).
        Antakse eelpinge, et lõppastmed oleksid vajalikus töörežiimis.
        "Voolupiiramine", mis on tegelikult lõppastmete eelpinge vähendamine
        toimib ju sedasi (VT9 kaudu).
        Punktide A ja B vaheline takistus väheneb (õigem oleks et juhtivus suureneb),
        nüüd et sama voolu hoida, väheneb voolupeegli väljundpinge.
        (I=U/R) -> kui I peab olema konstantne ja takistus väheneb peab vähenema ka pinge.


        Kui nüüd mõelda et kuidas ma sinna selle vajaliku Ube tekitan siis on asi segane ja sellepärast on baasivoolu kaudu tegelikult ikkagi lihtsam arvutada...selles see vahe ongi.

        Selle teema mõte pole kedagi rumalana näidata vaid asjas selgust saada.
        http://hparchive.com/
        https://worldradiohistory.com/index.htm

        Comment


          #64
          Vs: Lateral mosfet vintage power amp?

          On ikka väike erinevus, kas me räägime puhtalt bipolaartransistorist või tema rakendusest mingis skeemis.
          Seda sa oled pannud tähele, et enamuses sinu pandud linkides on juttu kahtedest parameetritest, väikese signaal parameetritest ja suure signaali parameetritest. Väikese signaali parameetrite puhul (ka selles viimases videos) tehakse see lihtsustus, et eksponent on sirge kui teda väga väikses skaalas vaadelda ja saadakse nagu lineaarne Gm, mis aga absoluutses skaalas on ikkagi väga eksponentsiaalne erinevalt beetast, mis on suures skaalas üsna lineaarne.
          viimati muutis kasutaja moi; 24 01 2017, 08:49.

          Comment


            #65
            Vs: Lateral mosfet vintage power amp?

            Hea küll, natuke vahepeal praktilisest poolest ka - sai siis HMA-7500MKII vahepeal lahti võetud, lüüdid vahetatud ja lülitid puhastatud (algne omanik väitis, et "hum in both channels") ja uuesti kokku pandud.Esmane mulje (võimendi veel laual jälgimisel-uurimisel) on, et kuularites mingit "hum"-i kosta ei ole - ilus vaikus.Tegin siis proovi RMAA-ga teda üle mõõta nagu seni oma teisi võimendeid (lõppvõimendeid kuulariväljundist 55-oomise koormusega) ja mingi genereerumine tekib signaalinivoo tõstmisel (kellade osutid ei lange signaali vahekohtades enam nulli, vaid jäävad skaala järgi ca -30dB kanti, signaal lööb sel hetkel ca -10 dB kanti).Natuke väiksem püsiv müranivoo (ca -35dB kellade järgi) tekib ka siis, kui sisendkaabel otse (vahepeale ühendatud nivooregulaatorpotest mööda minnes) helikaardi taha üendada ja selle mikserist nivoo nulli keerata. Kui kaablid helikaardi tagant ära tõmmata, langevad kellad nulli.Kui sellise genereerimise ajal klapid ka taha ühendada, siis nendes on vaikus s.t. genereerimine peab toimuma audiosagedustest kõrgematel sagedustel?Eks ma pean uurima, kuidas võimendi reaalse audioallika (eelvõimendi) taga käitub, aga parem oleks, kui ma ta kuidagi stabiilseks saaksin ...

            Edit: Vastuse postitamisel olemas olnud reavahetused sööb foorumitarkvara mingil põhjusel postituse salvestamise käigus ära, nii et kogu jutt on "üks suur pudru". Seda nähtust nagu varem ei olnud.

            Edit 2: tundub, et see genereerimine on kuidagi seotud helikaardiga - kui ahelasse eelvõimendi vahele lisada, siis sellist nähtust ei ilmne.
            viimati muutis kasutaja madis64; 29 01 2017, 21:07. Põhjus: Lisandused

            Comment


              #66
              Esmalt postitatud martk poolt Vaata postitust
              Vs: Lateral mosfet vintage power amp?

              Õnnestus Sanyo p-55 vanake ellu äratada.
              Jõudevool on paariti tiba erinev - erinevus paaride õlgadel on 7-9 mV (nt ühel paaril 28mV vs 21mV, teisel paaril 34mV vs 25mV). Sanyo manualis kirjas, et jõudevoolu kontrollsumma peab olema 50mV , mis teeb iga L fet-i jõudevooluks ca 50-60mA.
              Nüüd mõned aastad hiljem, kus mitmeid Sanyo p-55 vanakesi näpitud, olen jõudnud tulemini, et jõudevoolu erinevust paaride õlgadel vähendab kõige paremini lat fettide käsitsivalik.
              Olen saanud erinevuseks +-2mV. Ja ainult Hitachi lat fettidega.
              Siin ühe mehe pikem seletus, miks just hitachi (toetub Hafler võimule, aga pädeb ka Sanyo p-55 puhul :
              HITACHI LATERAL P-CHANNEL and N-CHANNEL TO-3 MOSFETS
              2SK176 200V 8.0A T0-3 "N" Use to replace 2SK134, 2SK135, 2SK175, QN112, QN113
              2SJ56 200V 8.0A TO-3 "P" Use to replace 2SJ49, 2SJ50, 2SJ55, QP112, QP113
              An especially popular parts item for us has always been the 1980s-1990s Hitachi -manufactured power output MOSFETs used in Hafler's famous line of amplifiers -- as well as in amplifiers from Tandberg, Perreaux, Hitachi, MOSCODE and Soundcraftsmen . Popular devices... but also now long out-of-production and very difficult to locate at anything resembling a sane price...Note: Devices marked with the same lot code sometimes implies similar performance... but not always so. That's why I test and match each device before.... The N-channel devices are matched to themselves; the P-channel devices to themselves. Matching the N's to the P's is not electrically required -- nor is it something Hafler ever did. (Looking at a sample Hafler-built Pro5000 board I have before me, the 2SJ56 mosfets are gate-rated "2" and the 2SK176 mosfets are gate-rated "4." In any case, gate number matching the N and P devices is not possible given the quantities of devices available to me. A personal tale of woe regarding modern "replacement" MOSFETs. Your Hafler amplifier circuits were specifically designed around the electrical characteristics of the Hitachi-produced MOSFETs -- not Exicon. In our experience with hundreds of DH500 and XL600 amplifiers, the use of "Exicon" branded substitute parts resulted in parasitic oscillations, higher distortion readings, and a myriad of circuit instabilities. This is not to say that Exicon parts are "defective" -- only that they are just different enough from the original Hitachi parts to cause some real headaches in Hafler circuits. We finally had to quit using Exicon because t appeared to be no circuit "band-aid" that could be universally applied to every unit. The .1uf capacitors that might arrest circuit oscillations in one DH500 did not arrest them in the next. To eliminate any doubt as to the source of these circuit ills, we could pull the Exicon devices out and replace them with original Hitachi, changing nothing else in the circuit, and the amplifier being tested would immediately become electrically stable. It would have been GREAT if the Exicon parts had worked for us. But they didn't. So we had to sell off our inventory of Exicon and return to using Hitachi only . T will come a day when these authentic Hitachi high-power MOSFETs are no longer availale from me. But that day is clearly not now! So why buy "replacement" devices when the original spec parts are still available... for only a bit more cost than the substitute parts? Spare yourself the frustration, expense, and aggravation I went through of trying to "make" an inexact aftermarket part work in your Hafler circuit.


              "plärisen niisama, täpselt ei tea, millest räägin". - kaasfoorumlase diagnoos mu postitustele.

              Comment

              Working...
              X